Bonjour à tous. Je sais pas avance que le débat peut être compliqué et ne pas m'attirer que des amis avec mon avis .. mais allons u directement sans préambule.
Pour moi il faut retravailler l'impact des joueurs marquage. Je m'explique : beaucoup de défenseur avec des très gros points marquage + vitesse ou puissance existe et n'ont pour seul but que de neutraliser un attaquant et donner des points de tactique. Mais nous sommes sur une simulation de foot, et ceci est tout sauf réaliste. Qui a déjà vu un joueur capable de coller aux fesses de son attaquant au brin d'herbe près, sans être capable de faire un tacle propre? Peut être dans les championnats locaux, mais pas en pro ( ou avec beaucoup de bol). Je trouve que ces joueurs peuvent être considérés comme l'exploitation d'un faille...
Pour moi, l'efficacité du marquage devrait être conditionné aux autre caractéristiques. Une défenseur avec 60def/30tacle/40 ou+ marquage devrait être extrêmement efficace alors que joueur 99 marquage uniquement ne devrait pas l'être autant.
Je sais que ces joueurs sont contrables même si difficilez à jouer, et que beaucoup d'entre vous en ont un (pas choix ou adaptation...), Mais je les trouve aberrant.
Quels sont vos avis ? ( Dans le respect svp, c'est une question/débat/projet pour discuter d'une amélioration, pas pour se faire la guéguerre, merci)

Même avis pour ma part. Je dirais même que l'impact de style de tous les joueurs (et pas seulement des marquages) devrait être corrélé d'une manière ou d'une autre à la note, pour éviter de se retrouver avec des joueurs footballistiquement aberrants, ou qui jouent à des postes aberrants.

Je suis entièrement d'accord avec tous les deux mais essayons de voir les choses autrement...

Pourquoi les milieux et défenseurs axiaux peuvent avoir 1 en vitesse ? Est-ce « réaliste » qu'un joueur de foot soit aussi lent que ma grand-mère décédée ?
Pourquoi certains défenseurs axiaux (encore eux) et attaquants peuvent avoir 1 en passes ? Peut-on accepter qu'un joueur de foot puisse ne pas être capable d'exécuter cette action fondamentale de tout sport collectif ?

La réponse est évidemment négative et tous les joueurs devraient avoir un minimum en passes et en vitesse (et on pourrait continuer la démonstration avec les autres caractéristiques).

À partir de là, soit on renouvelle la NG et on fait en sorte qu'elle prennent en compte TOUTES les caractéristiques à TOUS les postes (dans des proportions adaptées évidemment) soit on considère que le 1 est la valeur « normale » acceptable pour qu'un joueur soit professionnel sur VF et, ainsi, tous les points au-dessus de 1 sont des points de « spécialité ».

Si on considère la seconde option, les joueurs « marquage+ » sont donc capables de courir, de passer, de tacler, de défendre, etc. « normalement » mais aussi de rester au marquage de leur attaquant et de courir plus vite ou d'être un meilleur relanceur ou de développer une puissance athlétique supérieure.
Ce qui fait que les défenseurs axiaux cités plus hauts sont aussi capables de courir et de faire des passes même avec 1 dans ces caractéristiques.

Beau récit Titi

Soit, c'est juste pour les passes et vitesse, je suis d'accord avec toi. Toutefois, pour poursuivre dans ta démonstration, ces caractéristiques ne sont pas les carac dites fondamentales du poste. Tu parle de la passe pour un défenseur ou de la vitesse pour un mdc. Mais leurs caractéristiques cruciales sont respectivement défense, tacle, placement et passe, défense et technique. Hors pour les joueurs marquages, leurs caractéristiques essentielles, à savoir défense, tacle et placement sont à 1, ce qui n'est pas "normal" pour ce poste, d'où les ng de 1... Ces joueurs sont optimisés pour des caractéristiques dites secondaires de leurs postes. Comm l'est la passe pour un défenseur qui permet de participer à la construction avec la tactique approprié. Mais une défenseur pure passe est tout aussi aberrant. Que fais il dans les 20 derniers mètres?

A titre d'information, l'efficacité du marquage a été réduit en ce début de saison...
Avec les styles qui avaient été rabotés en saison dernière, ces joueurs n'ont plus vraiment lieu d'être car souvent bien moins efficaces qu'un bon gros DFC....

Je ne comprends donc pas du tout le timing de ce post. Désormais, l'utilisation joueurs marquages sont bien plus osés. De plus, avec un peu de malice il y'a moyen de forcer l'adversaire à les sortir car pas rentables.
Il faut juste réfléchir, faire de la Stratégie. L'un des principes du jeu non ?

Bref, ce n'est qu'un avis, mais pour moi, ce genre de joueurs apportent un aspect supplémentaire à la technique du jeu

jeremy8131 : Soit, c'est juste pour les passes et vitesse, je suis d'accord avec toi. Toutefois, pour poursuivre dans ta démonstration, ces caractéristiques ne sont pas les carac dites fondamentales du poste. Tu parle de la passe pour un défenseur ou de la vitesse pour un mdc. Mais leurs caractéristiques cruciales sont respectivement défense, tacle, placement et passe, défense et technique.

Donc tu considères que 1 est une valeur de base pour tout footballeur sur VF comme dans ma démonstration car, sinon, comment imaginer, même si ce n'est pas, selon toi, une caractéristique fondamentale du poste, qu'un défenseur ne sache pas faire une passe ? Qu'est-ce qu'il fait quand il a récupéré le ballon grâce à son bon placement et son magnifique tacle ?

Non mais je suis d'accord avec toi sur les passes et la vitesse etc.. ça compte. Je dis juste que pour les joueurs marquage, ils ne possèdent même pas leur caractéristiques définies dans VF comme caractéristiques de base ( défense, tacle, placement). Qu'ils aient donc un impact si important est donc anormal.

Caractéristiques principales et non de base.

En sortant du CdF, les 17 ans ont un niveau de base avec quelques points dans les caractéristiques principales de leur poste... guère mieux qu'un défenseur marquage, pourtant ce sont des joueurs de foot VFment viables car promu dans un effectif professionnel.

Les joueurs marquage peuvent être considérés comme des professionnels de base spécialisés en marquage comme les stoppeurs à l'ancienne.

Je rejoins Magpie ; Aymeric a bridé à la fois le style et le marquage. Ce post à plusieurs semaines de retard. Maintenant ce n’est pas du tout une évidence de jouer avec.

Je ne savais pas que cela avait été bridé, je ne joue pas avec et n'en ai pas rencontré récemment. Excusez moi d'avoir 20 jours de retard Mais j'ai quand même vu l'effet important dans un match de notre entente récemment, avec un attaquant avec un note diminuée de moitié par le marquage...
Je suis d'accord avec toi Magpie, et je l'ai moi même précisé que c'est contrables dans mon post original. Mais cela n'empêche que ces joueurs sont aberrant. Mais ce serait encore mieux si l'efficacité du marquage était indexé sur les autres stats, ce qui n'aurait pas donné nécessité à brider ses joueurs. Juste à en faire des défenseurs spécialisée, comme un défenseur spécialisé en passe qui nécessite d'être accompagné par les autres caractéristiques défensives. Car oui le marquage est un aspect tactique important, mais je trouve que cela doit être optimisé pour bien s'en servir. Car à trop le brider, ils vont complètement disparaître, et ce n'est pas l'objectif non plus.
Oui Blagoje, principale et pas de base, mais t'avais compris oui spécialisé je veux bien, mais pas avec uniquement cette caractéristique. Une bon stoppeur comme tu dis sais quand même defendre et tacler, ce qui est une caractéristique "principale" d'un défenseur

Diminuée de moitié ce n’est rien comparé à avant.

...Ne le prends pas mal mais... sais-tu t'en servir ?
As-tu seulement réfléchi à leur utilisation avant de demander leur suppression ?

J'ai surtout l'impression que tu demandes leur suppression car ils t'ont empêché de gagner (ou ton copain), et que tu n'as pas poussé la réflexion pour t'en sortir. Peut-être l'avantage d'avoir des joueurs polyvalents ? D'avoir un effectif réfléchi ? Je t'invite donc à te rapprocher de ton entente pour avoir des conseils. Je sais de source sûre qu'il y'a du niveau là bas.

Après, chacun joue avec son idée. Certains jouent avec des joueurs marquages (c'est mon cas, même si moins depuis le rabotage), d'autres jouent complètement sans (Demi', Misha, etc.) et ça leur réussi tout autant.
Il suffit simplement de réfléchir à son plan de bataille. Et ça tombe bien, on est sur un jeu de gestion...

Quand au débat sur la réalité des joueurs ou pas, je rebondis sur ce qui a été dit avant : c'est bien trop complexe. Il faudrait alors donner de la passe aux attaquants, de la puissance, du placement, et ce, systématiquement. Bref, personnellement je pense c'est codé comme ça, que le jeu a une logique, et que c'est à nous de jouer avec ce qu'on a. Et c'est ainsi depuis presque 20 ans ? C'est que ce n'est pas si mal ?

quote="Marcus Aurelius"]Diminuée de moitié ce n’est rien comparé à avant. [/quote]
En effet, mais ça anhile quand même pas mal d'efficacité. Mais je dis pas qu'il faut supprimer le marquage, mais j'aimerais des joueurs plus réaliste avec des caractéristiques de défenses qui optimisent la caractéristique de marquage. Ça éviterais les joueurs "style".
Magpie, merci de ton commentaire que je prend quand même un peu mal... Non je ne sais pas m'en servir car je trouve ça anormal, pour moi, c'est presque une faille.
Après merci mais j'ai pas besoin de conseils tactiques, ça ira, je pense que j'ai assez roulé ma bosse sur le jeu. Et je ne demande pas leur supression parce que j'ai perdu un match. Je demande un débat ( je ne réclame rien) sur ce que vous en pensez , et sur l'idée de rendre ces joueurs utiles ( encore une fois, le marquage est une caractéristique très intéressante), mais avec les bonnes balances de caractéristiques.
Maintenant, comme je l'ai précisé d'entrée, je veux juste qu'on en discute, pas que tu me dise que j'ai pas réfléchi à comment jouer. Encore une fois, les contrer je sais à peu près comment faire. Je parle juste de leur "réalisme". Un jeu de gestion oui, mais aussi un jeu de foot. T'as déjà vu des joueurs comme ça dans FIFA ? Et oui je sais l'argument des passes de Blagoje est extrêmement relevant je suis d'accord

Clairement si chacune des caractéristiques avait du poids ça donnerait des joueurs très différents les uns des autres et donneraient plus possibilités tactique, fini les joueurs stéréotypés : des latéraux très forts en passe qui cartonnent sur les centres , des défenseurs centraux voire des mdc qui marquent des buts, des milieux latéraux voire des attaquants qui aident à défendre etc....mais ça ferait une grosse révolution du mdm

Petite question car je n'ai pas vu passer l'info : De quelle manière l'impact du marquage a-t-il était réduit ?

Je joue avec et j'ai remarqué que sont Impact était moindre mais je ne sais pas a quelle niveau. Merci

Il est possible de contrer les marquages, il est possible de contrer tous les styles.
Il faut juste former ses joueurs correctement, réfléchir et échanger avec les meilleurs (Ultras, Alo, Estac, IMC, Sky, Arno et j en oublie)

L integration des styles de jeu a, je trouve, permis d ouvrir des possibilités tactiques. Avant c etait assez stéréotypé et je me souviens que ce système était également très critiqué.

VF est un jeu de gestion et de tactique. Personnellement je prend du plaisir à tenter d'emmerder mon adversaire et à réfléchir à comment être plus performant à l avenir en utilisant tous le panel tactique et formation qu Aymeric nous offre.

David59 : Il est possible de contrer les marquages, il est possible de contrer tous les styles.
Il faut juste former ses joueurs correctement, réfléchir et échanger avec les meilleurs (Ultras, Alo, Estac, IMC, Sky, Arno et j en oublie)

Aucun CP cité dedans ! Salaud ! LR TRICHEURS !!

Magpie :

David59 : Il est possible de contrer les marquages, il est possible de contrer tous les styles.
Il faut juste former ses joueurs correctement, réfléchir et échanger avec les meilleurs (Ultras, Alo, Estac, IMC, Sky, Arno et j en oublie)

Aucun CP cité dedans ! Salaud ! LR TRICHEURS !!

J ai dit...et j en oublie et il y a 30 CP dans mon oublie

David59 :

Magpie :

David59 : Il est possible de contrer les marquages, il est possible de contrer tous les styles.
Il faut juste former ses joueurs correctement, réfléchir et échanger avec les meilleurs (Ultras, Alo, Estac, IMC, Sky, Arno et j en oublie)

Aucun CP cité dedans ! Salaud ! LR TRICHEURS !!

J ai dit...et j en oublie et il y a 30 CP dans mon oublie

Faudra me les présenter, j'ai l'impression de fréquenter que des manchots

Ils sont tous en CP2

Je trouve que le marquage apporte bien moins maintenant .
Si je me souviens bien, il a dejas eu une baisse .

minadinho : Je trouve que le marquage apporte bien moins maintenant .
Si je me souviens bien, il a dejas eu une baisse .

Mina très bon tacticien aussi. Fanou et compagnie. ..je n avais pas cité de Fym.
Je suis d'accord avec toi Mina sur le fait que l impact n est plus le même

David59 :

minadinho : Je trouve que le marquage apporte bien moins maintenant .
Si je me souviens bien, il a dejas eu une baisse .

Mina très bon tacticien aussi. Fanou et compagnie. ..je n avais pas cité de Fym.
Je suis d'accord avec toi Mina sur le fait que l impact n est plus le même

Tu va pas cité des clubs de seconde zone

minadinho :

David59 :

minadinho : Je trouve que le marquage apporte bien moins maintenant .
Si je me souviens bien, il a dejas eu une baisse .

Mina très bon tacticien aussi. Fanou et compagnie. ..je n avais pas cité de Fym.
Je suis d'accord avec toi Mina sur le fait que l impact n est plus le même

Tu va pas cité des clubs de seconde zone

la fym est pas en D2 ?