Pellegrino : Les probabilités....
C'est si difficile à comprendre ?

Non mais bon, c’est la 1er fois que j'ai 1.08 pour 0 occasion et j'ai deja eu de match sans occasion, mais c'est plus du 0.01 ou 0.50 max a la fin

Alors oui je sais que c'est un jeu de probabilité, mais pourquoi xg monter aussi haut si le mdm veux me donner 0 occasion??

moi je comprend pas cette logique entre les 2

Pellegrino : Et je ne t'ai pas vu te plaindre du MDM sur ce match par exemple : https://www.virtuafoot.com/#match?mid=4353162&stats

tu me parle autre chose la et sur le match que tu me montre il a eu des occasions de chaque coter et oui j'ai eu de la réussir, mais je ne parle pas de réussi (chance) .
Je parle xg haut 1.08 comparer a une réalité de match avec 0 occasion pour moi on ne parle pas de la même chose la.
donc oui j'ai ouvert autre post sur le mdm mais aucun sur xg haut qui apport 0 occasion, car ce n’est pas réaliste
on peux avoir un xg haut si tu ne fait aucune occasion cadre ou non cadrer

Pellegrino : Et je ne t'ai pas vu te plaindre du MDM sur ce match par exemple : https://www.virtuafoot.com/#match?mid=4353162&stats

je rajoute que dans ton exemple que tu donne, c’est 3 occasions pour valvalou et 2 occasion pour moi énorme chance cher lui pour moi ou mes xg à apporter de occasions et etait pas a 1.08

iMcCarthy77 : Salut à toi
J'avais déjà expliqué pourquoi sur un autre sujet, si tu veux une occasion est une des trois issues possibles d'une action(but,occasion,sans action).. Pour les xGs on va chercher une valeur qui lorsqu'elle est supérieure à un seuil va se concrétiser en but
on va considérer deux seuils a et b.. a étant le seuil le plus bas et b le seuil le plus haut

Si P(xG>b) laction est un but
Si P(a<xG<b) l'action est une occasion de but(elle apparaît dans le résumé du match)
Si P(xG<a) l'action est "sans action" mais ta xG comptabilisé
Cest donc tout à fait normal que ta xG évolue mais que l'action soit "sans action"

1.08 de p(xg<a) c'est oufff car j'ai deja eu ca de match sans occasion mais je ne monter jamais au-dessus de 0.5 xg

Et ton p(xg<a) ca vaux quoi dans un vrai match de foot reel? un occasion non cardrer , un centre , un tire dans le tribune ??

iMcCarthy77 : Ton animation de jeu ou plutôt ce que tu as proposé face un à un très bon bloc bas à fait que ton équipe n a pas réussi à se mettre dans des situations de tirs à xGs elevés.. Au final cest le cumul de tirs à faible xG qui fait un volume important car sur l'ensemble du match tu as pas été très créatif.. Si on regarde les rapports (attaque/défense) pour moi tu as pas mis assez de poids offensivement..

Jai joué la saison passé ton adversaire en amical.. je lai choisi car justement il a une équipe très équilibrée et je suis parvenu à monter à 1,75 xGs.. par contre jai du faire des actualisations à plus de 200pts en attaque là ou tu tes montré plus prudent

son dfc marquage a fort ennuyer ca c'est vrai

VALENCIANO : Bon j'aimerais comprend une chose ce soir

le jeu me donne 1.08 pour fini le match avec 0 occasion

mon adverse a eu 0.48 pour 4 occasions

je ne viens pas râler, car j'ai même félicité mon adverse, mais je comprend pas pourquoi le mdm fait monter xg a 1.08 pour finalement donner 0 occasion

https://www.virtuafoot.com/#match?mid=4411692&stats

Sa date pas d’Auj

Pierabou : tout a déja été dit valenciano et on répète inlassablement la meme chose.
alors je vais essayer de t'imager différement.

Sachant que tu te crée de l'xg en fonction des occaz, comme la dit coach cav, ce n'est pas linverse, ce n'est pas l'xg qui te donne des occaz. donc tu te crées une occaz tu gagnes de l'xg.
IRL, un pénalty te donner par exemple 0.75xg. en gros cela veut dire que 3 fois sur 4 tu vas marquer.
Imagines maintenant qu'un centre au 3e poteau te donne 0.01xg. en gros une fois sur 100 le mec sort un geste incroyable et marque. dans 99% des cas, si tu suis les matchs sur le site internet d'eurosport par exemple, eh bien le site ne va pas t'écrire : centre pourri d'untel qui ne donne rien. ils ne vont rien écrire du tout.

eh bien imagine, que dans ton match tu as eu 100 centres pourris qui n'ont rien donnés (soit 100*0.1=1 d'xg). eh bien 100 fois le mdm aura décidé de ne pas en parler car c'était trop nul comme occasion.
voila comment tu te retrouves avec quelque chose qui c'est passé mais qui n'a pas été relaté par le mdm comme ca se serai passé sur un terrain IRL et qui n'aurai pas été relaté par eurosport.

On peut vraiment pas faire plus imagée et plus simple pour la compréhension. ??

VALENCIANO : Ça va j'ai compris avec les explications imc donc merci de rester courtois et non agressif.
C'est vrai pas le but du post ici
Et c'est juste triste avec 1,08 avoir 0 occasion afficher comme après ce que m'a expliqué imc ,il en a eu mais tout cacher et ça c'est bien triste .
Et ça inquiète sur évolution du xg sans occasion c'est quoi la limite 1,08 ,2,0, voir moins car au final ça apporte que de la frustration durant le match que l'on joue

Je ne sais pas dans quel post tu as vu de l’agressivité ??‍

Drezzo35 : @Valenciano
Moi c'est ta réaction qui m apporte de la frustration, une fois de plus malgré qu'on t explique les choses calmement et gentillement tu joues les offensés...
J'avais rien dis sur ton post pour la VF is cup ou tu te jeté des fleurs pour ta 3eme place malgré la mauvaise saison de ton entente et bah écoute l ami si tu as pu finir 3eme c'est grâce aux sacrifices de ces même gars que tu critiqués pour leur mauvaise saison...
Donc remet toi un peu un question, arrête de voir le mal partout et ne pose pas de question si c'est pour ne faire aucun effort de compréhension quand on t explique le pourquoi du comment
Bref, ce que je voulais dire en gros, un merci à Imc aurait bien plus judicieux que de chouiner

mdr c'est moi qui suis agressive mtn c'est le monde a envers la, et sur autre post je dit juste que etait content avoir fait 3eme avec la saison ie de merde de mes autres coéquipier entente et si tu serais cher nous tu serais la vraie raison car ce que tu dit la est complètement faux donc devient eco avant de repondre a ta sauce . Mais oui va y vois le mal partout c'est plus simple toujours la meme chose ici au lieu de repondre on cherche la guerre et ennuie dommage que ca devient ca ici mais bravo drezzo35

iMcCarthy77 : Salut à toi
J'avais déjà expliqué pourquoi sur un autre sujet, si tu veux une occasion est une des trois issues possibles d'une action(but,occasion,sans action).. Pour les xGs on va chercher une valeur qui lorsqu'elle est supérieure à un seuil va se concrétiser en but
on va considérer deux seuils a et b.. a étant le seuil le plus bas et b le seuil le plus haut

Si P(xG>b) laction est un but
Si P(a<xG<b) l'action est une occasion de but(elle apparaît dans le résumé du match)
Si P(xG<a) l'action est "sans action" mais ta xG comptabilisé
Cest donc tout à fait normal que ta xG évolue mais que l'action soit "sans action"

histoire de recentrer le débat sur le sujet et non sur les sentiments des uns et des autres.
je pense que tu te trompes IMC car ton explication sous entend que c'est l'xg qui déclenche une action. or ce n'est pas vrai. c'est l'occasion et sa force qui génère l'xg. en tout cas c'est le fonctionnement IRL et l'observation qu'on peut en faire sur le jeu semble le confirmer. car en effet on marque parfois avec seulement 0.01 d'xg (j'ai pris des buts avec moin que ca puisque le chiffre s'affichait 0.) sur une action et on ne marque pas sur une autre avec 0.5 d'xg sur une action. la théorie de la force de l'xg qui donne un but tombe (a mon sens) à l'eau.

en revanche IRL, le fonctionnement est de définir une xg en fonction de la force d'une occasion. comme expliqué dans mon post précédent, certains moteur de calcul des xg définisse par exemple un pénalty comme 0.75 d'xg = 3 fois sur 4 un pénalty fait but.
sur VF, plus notre tactique est adaptée, plus on a de chance de se procurer des occasions et ainsi de faire monter les xG. mais on peut tout a fait dominer sans se concrétiser d'occasions (possession inefficace) et a l'inverse etre dominé complètement mais obtenir un pénalty qui va nous faire monter l'xg ou tout simplement un duel face au gardien etc...

en revanche tu as raison sur un point, c'est qu'il existe 3 issues possibles sur VF : une action (non affichée), une occasion ou un but.
donc c'est tout a fait possible de se créer des actions qui génère de l'xg mais qui ne sont pas relatés par le MDM (mon exemple sur mon poste précédent).

au cas ou je n'ai pas été suffisament clair, je résume :

fonctionnement de l'xg / actions :
"l'xg génère une des 3 issues" -> FAUX
"une actions génère de l'xg" -> VRAI

3 issues pour une action sur vf :
- action non affichée par le mdm
- occasion affichée par le mdm
- but

une action aussi médiocre soit elle peut générer un but.
une action aussi forte soit elle peut ne pas générer un but.

le cumul des actions augmente les chances de marquer mais ne le garantit pas.

Pierabou : [...] le cumul des actions augmente les chances de marquer mais ne le garantit pas.

Faux. Ce n'est pas parce que tu as eu dix occasions non concrétisées que la onzième aura de meilleures chances car toutes les situations sont indépendantes les unes des autres.

Chriiis09 : [...]
Au moins tu es pas déçu et ça fait du suspens ?

Quel suspense ? Si tu n'es pas connecté, tu es sûr de gagner, non ?

Pierabou :

iMcCarthy77 : Salut à toi
J'avais déjà expliqué pourquoi sur un autre sujet, si tu veux une occasion est une des trois issues possibles d'une action(but,occasion,sans action).. Pour les xGs on va chercher une valeur qui lorsqu'elle est supérieure à un seuil va se concrétiser en but
on va considérer deux seuils a et b.. a étant le seuil le plus bas et b le seuil le plus haut

Si P(xG>b) laction est un but
Si P(a<xG<b) l'action est une occasion de but(elle apparaît dans le résumé du match)
Si P(xG<a) l'action est "sans action" mais ta xG comptabilisé
Cest donc tout à fait normal que ta xG évolue mais que l'action soit "sans action"

histoire de recentrer le débat sur le sujet et non sur les sentiments des uns et des autres.
je pense que tu te trompes IMC car ton explication sous entend que c'est l'xg qui déclenche une action. or ce n'est pas vrai. c'est l'occasion et sa force qui génère l'xg. en tout cas c'est le fonctionnement IRL et l'observation qu'on peut en faire sur le jeu semble le confirmer. car en effet on marque parfois avec seulement 0.01 d'xg (j'ai pris des buts avec moin que ca puisque le chiffre s'affichait 0.) sur une action et on ne marque pas sur une autre avec 0.5 d'xg sur une action. la théorie de la force de l'xg qui donne un but tombe (a mon sens) à l'eau.

en revanche IRL, le fonctionnement est de définir une xg en fonction de la force d'une occasion. comme expliqué dans mon post précédent, certains moteur de calcul des xg définisse par exemple un pénalty comme 0.75 d'xg = 3 fois sur 4 un pénalty fait but.
sur VF, plus notre tactique est adaptée, plus on a de chance de se procurer des occasions et ainsi de faire monter les xG. mais on peut tout a fait dominer sans se concrétiser d'occasions (possession inefficace) et a l'inverse etre dominé complètement mais obtenir un pénalty qui va nous faire monter l'xg ou tout simplement un duel face au gardien etc...

en revanche tu as raison sur un point, c'est qu'il existe 3 issues possibles sur VF : une action (non affichée), une occasion ou un but.
donc c'est tout a fait possible de se créer des actions qui génère de l'xg mais qui ne sont pas relatés par le MDM (mon exemple sur mon poste précédent).

au cas ou je n'ai pas été suffisament clair, je résume :

fonctionnement de l'xg / actions :
"l'xg génère une des 3 issues" -> FAUX
"une actions génère de l'xg" -> VRAI

3 issues pour une action sur vf :
- action non affichée par le mdm
- occasion affichée par le mdm
- but

une action aussi médiocre soit elle peut générer un but.
une action aussi forte soit elle peut ne pas générer un but.

le cumul des actions augmente les chances de marquer mais ne le garantit pas.

Enfaîte tu te trompes, le moteur de match cherche une fonction (en considérant qu une probabilité est comprise entre 0 et 1) tel que y=1 si f(xG)>=b.. Dans ce cas là laction est obligatoirement un but, 0 si f(xG)<a (en considérant deux seuils a et b et a comme étant le seuil le plus haut) alors laction est "sans action" ta xG évolue mais ton résumé de match ne prends rien en compte

De plus très bonne remarque de Blagoge que je reçois sur l'indépendance des événements

iMcCarthy77 : Ce genre de matchs on en a tous à un moment donné (malheureusement) et encore là tu as pas perdu jai vu pire ?

A la raigeur je préfère me prendre un but venue de nul part qu’une blessure de nul part , ça aussi c’est devenu une habitude dernièrement ??

Blagoje Vidinic :

Pierabou : [...] le cumul des actions augmente les chances de marquer mais ne le garantit pas.

Faux. Ce n'est pas parce que tu as eu dix occasions non concrétisées que la onzième aura de meilleures chances car toutes les situations sont indépendantes les unes des autres.

autant pour moi ce n'est pas ce que je voulais dire. tu fais bien de le préciser.
ma phrase sous entendait, que plus tu as d'actions plus tu as de chances de marquer sur l'une d'entre elles. et non que plus tu avais d'actions plus le % de chance que la prochaine finisse au fond du but.

iMcCarthy77 : Enfaîte tu te trompes, le moteur de match cherche une fonction (en considérant qu une probabilité est comprise entre 0 et 1) tel que y=1 si f(xG)>=b.. Dans ce cas là laction est obligatoirement un but, 0 si f(xG)<a (en considérant deux seuils a et b et a comme étant le seuil le plus haut) alors laction est "sans action" ta xG évolue mais ton résumé de match ne prends rien en compte

De plus très bonne remarque de Blagoge que je reçois sur l'indépendance des événements

dans ce cas a force de statistiques tu saurai démontrer quel est l'xg qui te déclenche un but ?
en tout cas ce n'est pas ainsi que ca fonctionne IRL. c'est peut etre le cas sur VF je ne demande qu'a etre convaincu mais pour le moment je ne le suis pas.

pour ce qui est l'indépendance des évènement, je sui complètement d'accord et je n'ai pas écrit le contraire.
si tu as 1% de chances de marquer une fois et que ton adversaire a 1% de chances de marquer 2 fois alors il aura eu plus de chances de marquer.
ca ne veut pas dire que chaque évènement n'est pas indépendant l'un de l'autre, ca veut juste dire que le cumul des tentatives te donne plus de chance d'y arriver.