après les 4 premiers matchs de championnat (dont 3 à l'extérieurs), j'etais leader avec la meilleur attaque et depuis je n'ai marqué AUCUN but ! alors que les autres coachs n'ont rien changer à leur manière de jouer !

aujourd'hui, je me prends un but dès le début de match.

=> comme vous me l'avez expliqué, il ne faut pas modifier souvent la tactique, alors j'ai attendu 20 minutes pour modifier et avec le malus, je me prends une occase à la 27eme.

=> mon adversaire change également sa tactique aussitôt pour me contrer et comme il doit être aussi dans un malus, je modifie ma tactique pour jouer dans points faible et hop, je me reprend une occasion contre. par contre mon adversaire continue à modifier aussi ma tactique et moi je ne récolte RIEN !

=> bref, je ne change plus rien jusqu'à la pause... à la 49eme, alors que mon adversaire me bloque et moi je lui joue dans mes points faibles, c'est moi qui récolte une occasion alors que rien n'est changé de la part des 2 coachs !

= à la 53 eme, mon adversaire à une une occasion. normal il joue sur les ailes et je le laisse ! moi il continue à me contrer avec sa défense et malgré cela, mes xG augmentent

=> 63eme j'ai une autre occasion...

=> 67eme, je n'ose rien changé,

---> quelqu'un peut-il me dire quelle logique y a t-il dans ce dénouement de ce match ??

---> un spécialiste de Virtuafoot peut-il me dire ce qu'il faut faire dans cette situation ?

https://www.virtuafoot.com/#match?mid=4022961

je vous remercie

Nicolas

=> 79eme, je tente une nouvelle tactique en espérant surprendre mon adversaire et le MDM ^^

Si tu cherches une logique sur un match, c'est que tu ne comprend rien aux proba. Elles suivent une logique uniquement à grande échelle, à petite échelle les choses ne sont plus vraies.

mon adversaire n'a pas été surpris, et à modifier après la 80eme

=> 83 je me prend encore une occasions dans mon malus ! et mon adversaire réajuste sa tactique et joue comme s'il n'avait pas de Malus ^^

mon adversaire à modifier, une 2eme fois sa tactique dans les 10 dernières minutes et sur ce match n'a eu aucun Malus et moi 100% de malus...

Regarde le classement corrigé de mon championnat si ça peut te consoler.
Et le pire tu sais ce que c’est ?
Je ne vais pas poster sur le Forum et je vais quand même bien dormir ce soir

Vrael Zendo : Si tu cherches une logique sur un match, c'est que tu ne comprend rien aux proba. Elles suivent une logique uniquement à grande échelle, à petite échelle les choses ne sont plus vraies.

bah, je ne sais pas ou est la logique à grand échelle, car je subis ce genre de match depuis 30 dernières saisons en championnat

napoleon10 :

Vrael Zendo : Si tu cherches une logique sur un match, c'est que tu ne comprend rien aux proba. Elles suivent une logique uniquement à grande échelle, à petite échelle les choses ne sont plus vraies.

bah, je ne sais pas ou est la logique à grand échelle, car je subis ce genre de match depuis 30 dernières saisons en championnat

Bah c'est que tu n'as rien compris au principe des probas.

Si tu joue 100 matchs et que sur ces 100 matchs tu as 70% de chance de victoire, 20% de chance de nul et 10% de chance de nul en moyenne, tu vas te retrouver avec aux alentours de 70 victoires, 20 nuls et 10 défaites, même si tu surclasse tes adversaires.

Plus tu augmente le nombre de match plus tes résultats TOTAUX vont se rapprocher des probabilités prévues

Nicularo : Regarde le classement corrigé de mon championnat si ça peut te consoler.
Et le pire tu sais ce que c’est ?
Je ne vais pas poster sur le Forum et je vais quand même bien dormir ce soir

je ne regarde jamais car je ne sais pas qu'est ce que ça peut apporter au jeux ??

napoleon10 :

Nicularo : Regarde le classement corrigé de mon championnat si ça peut te consoler.
Et le pire tu sais ce que c’est ?
Je ne vais pas poster sur le Forum et je vais quand même bien dormir ce soir

je ne regarde jamais car je ne sais pas qu'est ce que ça peut apporter au jeux ??

Comprendre que tu as de la chance à certains moments et pas à d'autres et dans ton cas tu es dans les clous

Ok, Virtuafoot est donc simplement un jeu de Probabilité mathématique.

et comment sait-on nos % de probabilité de victoires, Nuls et défaites ?

et donc comment faire augmenter ses Probabilités ?

En allant brûler des cierges lol

bon, tu dis que je suis dans les Clous. donc je suppose que suis dans un phase négative ?

bon au classement Réel je suis 3ème et au classement corrigé je suis 2ème, donc pour moi c'est Positive

=> alors, comment lire et interpréter ce classement corrigé ?

??

Les gars ça fait 30 saisons que je joue au loto mais je gagne jamais ! Le mdm de la fdj se fout de ma gueule ou bien ?

Quelle tristesse, j'aimerai pas avoir ta vie... Courage !

Vous divaguez

napoleon10 : bon, tu dis que je suis dans les Clous. donc je suppose que suis dans un phase négative ?
bon au classement Réel je suis 3ème et au classement corrigé je suis 2ème, donc pour moi c'est Positive
=> alors, comment lire et interpréter ce classement corrigé ?
??

Ce classement corrigé t'indique justement que tu es légèrement mal payé.
Tu aurais pu espérer, en regardant sur une logique globale, être un peu mieux classé qu'actuellement.

Mais si tu regardes ce classement corrigé, tu verras que des équipes sont encore moins bien payées que toi, et d'autres surfent sur la vague du succès et de la chance.

napoleon10 : bon, tu dis que je suis dans les Clous. donc je suppose que suis dans un phase négative ?

bon au classement Réel je suis 3ème et au classement corrigé je suis 2ème, donc pour moi c'est Positive

=> alors, comment lire et interpréter ce classement corrigé ?

??

Quand je dis dans les clous, c'est que tu as autant de points qu'espéré. Après si tu trouves que tu manques de chance, je t'invite à regarder mon classement corrigé et tu devrais comprendre que tu n'es pas à plaindre ?

napoleon10 : => alors, comment lire et interpréter ce classement corrigé ?

tiens je te remets ça que quelqu’un avait déjà partagé sur le forum



Et ensuite je te propose le classement de la premier League si on suit les xG (en haut les xG, en bas le vrai), t’en déduis ce que tu voudras

Pauvre Sheffield United! Encore une victime du MDM, pff...

Par contre Leicester, pas mal, conforme!!

Je dois t avouer que je suis exactement dans le même cas que toi depuis le début de la saison.
Si on regarde en championnat je suis 6eme alors qu au classement corrigé je suis second.
Ie/coupe/IS confondus j ai au moins 10 match ou mon adversaire marque sur sa seule occasion souvent en début de match comme toi et je termine avec le double voire le triple de xg et avec 6 ou 7 occasions sans en mettre une seule.
Sur 10 ans de VF c est la première saison ou mes résultats défient toute logique, j en viens à me demander si j' ai envie de continuer sur un jeu qui n'est plus du tout cohérent.
Je me demande si pour coller à la réalité certains clubs, l espace d une saison, ne se retrouveraient pas avec une sorte de mode 'spirale négative' ou quoiqu'ils fassent ça ne fonctionnerait pas.
Quel grand club n a pas connu une saison ratée mais voilà en général l action est de changer d entraîneur, dans notre cas ça va poser un pb....
Mais depuis une saison j ai vraiment la sensation que quelque chose a changé.

Une seule saison en 10 ans, on est loin d'une généralité, non ?

Ça éviterait de se décourager si on nous disait clairement en début de saison il y a une sorte de roulette automatique pour chaque club avec 85% qui auront une saison normale, 5% qui auront une proba plus élevée d avoir des blessures, 5% qui auront une proba plus élevée d avoir des cartons rouge et 5% qui auront une proba moins élevée de marquer.
Niveau algo c est facile à mettre en place et c est réaliste en plus.
Sinon a quelques matchs près on s attend à avoir des résultats en adéquation avec justement les statistiques et on est plus frustré lorsque ça sort des cases.

zejl : Ça éviterait de se décourager si on nous disait clairement en début de saison il y a une sorte de roulette automatique pour chaque club avec 85% qui auront une saison normale, 5% qui auront une proba plus élevée d avoir des blessures, 5% qui auront une proba plus élevée d avoir des cartons rouge et 5% qui auront une proba moins élevée de marquer.
Niveau algo c est facile à mettre en place et c est réaliste en plus.
Sinon a quelques matchs près on s attend à avoir des résultats en adéquation avec justement les statistiques et on est plus frustré lorsque ça sort des cases.

franchement, si sur Virtuafoot il existe une PROBA de roulette russe pour nous bloquer VOLONTAIREMENT quoi qu'on fasse, alors Virtuafoot n'est PLUS un JEU et surtout de Management !

La Probabilité est Mathématique et non un Jeu ! ou alors pour jouer a Virtuafoot, il faut avoir fait Match-Sup !!

cela voudrait dire, en gros, quoi que tu fasses, tu gagnerais un titre tous les X saisons ???

napoleon10 :

zejl : Ça éviterait de se décourager si on nous disait clairement en début de saison il y a une sorte de roulette automatique pour chaque club avec 85% qui auront une saison normale, 5% qui auront une proba plus élevée d avoir des blessures, 5% qui auront une proba plus élevée d avoir des cartons rouge et 5% qui auront une proba moins élevée de marquer.
Niveau algo c est facile à mettre en place et c est réaliste en plus.
Sinon a quelques matchs près on s attend à avoir des résultats en adéquation avec justement les statistiques et on est plus frustré lorsque ça sort des cases.

franchement, si sur Virtuafoot il existe une PROBA de roulette russe pour nous bloquer VOLONTAIREMENT quoi qu'on fasse, alors Virtuafoot n'est PLUS un JEU et surtout de Management !

La Probabilité est Mathématique et non un Jeu ! ou alors pour jouer a Virtuafoot, il faut avoir fait Match-Sup !!

cela voudrait dire, en gros, quoi que tu fasses, tu gagnerais un titre tous les X saisons ???

Bon je vais peut-être t'apprendre quelque chose, mais les probas sont à la base de TOUT les jeux quels qu'ils soient

Vrael Zendo :
Bon je vais peut-être t'apprendre quelque chose, mais les probas sont à la base de TOUT les jeux quels qu'ils soient

Pas Space invader!!!!

Non je ne te dis pas que c est foutu mais si une saison sur 10, ta proba de marquer passait temporairement de 1 sur 4 a 1 sur 6 par exemple. Si tu surdomines ton championnat au lieu de gagner 4-0 tu gagnerais 2-0, par contre tu marquerais moins sur des matchs serrés et franchement ça collerait a la réalité.
Regarde il y a 8 ans ce n est pas Montpellier qui a été champion alors que Paris était ultra favori ?
Justement c est coller a la réalité qu un grain de sel qui coince les rouages arrive de temps en temps.
Une saison sur 2 je vois un coach de mon championnat qui arrête ou vend tout car ses résultats ne sont pas cohérents avec ses stats, a chaque fois c est un pb au niveau de l attaque, je ne crois pas au hasard surtout lorsqu au final on voit les même cas qui se répètent pour plusieurs d entre nous.
Ce n est évidemment qu une théorie que le créateur du jeu ne viendra jamais confirmer mais avec le recul ça colle plus à la réalité d ajouter des petites embûches de temps sinon ce serait toujours les même qui gagneraient (,même si au final c est toujours aloisio qui gagne a la fin ?)

oui, je sais ! et je ne joue JAMAIS à des jeux (comme la française des Jeux) ou il y a que la chance qui entre en compte...

Non Zejl, ça s'appelle juste le manque de réussite.

Frifri justement un manque de réussite qui démarre pile en début de saison et se termine pile a la fin pour moi c est programmé, ça m est arrivé des matchs ou je passe à travers puis le coup d après ça se passe mieux et sur une saison ça s équilibre, en exagérant un gars a autant de chance de passer de passer complètement a côté de sa saison que de gagner au loto, par contre si un jour 1000 gars se retrouvaient a gagner d un coup au loto tu te dirais qu il y a un truc qui coince. Combien d entre nous ont eu une saison ou ils ont enchaine les 0-0 ou défaite 1-0 alors qu a chaque fois ils dominent largement en xp, c est quand même le même qui se répète pour plusieurs d entre nous. Après je lance une théorie je ne balance pas avoir trouvé les de VF

napoleon10 : oui, je sais ! et je ne joue JAMAIS à des jeux (comme la française des Jeux) ou il y a que la chance qui entre en compte...

Tous les jeux sur les store sont basés sur des probabilités...Tu m étonnes que t es dans le vague et pas que sur VF si tu penses que seuls les jeux comme les loto,les tacotac et le scrabble sont concernés par les probas.

K2A93 :

Vrael Zendo :
Bon je vais peut-être t'apprendre quelque chose, mais les probas sont à la base de TOUT les jeux quels qu'ils soient

Pas Space invader!!!!

Ton dernier message VF, je ne t'oublierais pas.. ♥♥

Lebaygue :

napoleon10 : oui, je sais ! et je ne joue JAMAIS à des jeux (comme la française des Jeux) ou il y a que la chance qui entre en compte...

Tous les jeux sur les store sont basés sur des probabilités...Tu m étonnes que t es dans le vague et pas que sur VF si tu penses que seuls les jeux comme les loto,les tacotac et le scrabble sont concernés par les probas.

si le store veux dire internet, effectivement je ne joue jamais, si derrière l'écran, il y a uniquement un Programme. sur Virtuafoot, ce qui me plait, c'est que je joue toujours contre une personne et je discute souvent avec mes adversaires.

napoleon10 :
si le store veux dire internet, effectivement je ne joue jamais, si derrière l'écran, il y a uniquement un Programme. sur Virtuafoot, ce qui me plait, c'est que je joue toujours contre une personne et je discute souvent avec mes adversaires.

Jeux multijoueurs ou tu échanges via cam et micro ou via mp etc ne signifie pas jeu sans probas,(chance de ton point de vue).
Faut faire la diff justement entre les jeux contre une IA répétitive a l ancienne et les jeux modernes qui sont fait pour t enfler au bout du compte.

Pauvre Siméon Denis Poisson, il doit bien se marrer dans sa tombe...
Sil avait su que sa loi, aurait pu être autant trafiqué, il l'aurait breveté mdr

bon ce soir, j'ai gagné 1-0 !

mais bon, j'ai joué en pensant plus mathématique que foot et franchement, moi qui suis Entraîneur en IRL, même si je suis plus tôt matheux que littéraire, bin sur ce match, je n'ai pas pris de plaisir à gagner...

Euh les échecs c’est pas la proba lol

Papanico : Euh les échecs c’est pas la proba lol

Oui et non, en réalité en essayant de voir les coups possibles de ton adversaire, tu fais des probas

Vrael Zendo :

Papanico : Euh les échecs c’est pas la proba lol

Oui et non, en réalité en essayant de voir les coups possibles de ton adversaire, tu fais des probas

Dans ces cas là, tout est proba non ?

J0hnd0euf :

Vrael Zendo :

Papanico : Euh les échecs c’est pas la proba lol

Oui et non, en réalité en essayant de voir les coups possibles de ton adversaire, tu fais des probas

Dans ces cas là, tout est proba non ?

bah dans les faits oui ^^

Il y a quand même un fossé entre le principe de lire le jeu de son adversaire aux échecs et les proba de VF.

Anticiper les milliers de possibilité de l’adversaire c’est de la proba ?

Papanico : Anticiper les milliers de possibilité de l’adversaire c’est de la proba ?

Bah techniquement oui. Tu observe ce qu'il peur faire et en connaissant la manière de jouer de l'adversaire tu peux estimer des probabilités.
Juste pour signaler mais il y a énormément de choses qui sont liées aux probas. Les jeux en ligne moderne ont pour ainsi tous une part non négligeable de probabilités.

Sur VF, même en jouant à la perfection et en surclassant ton adversaire tu peux perdre. Comparer les échecs à VF n'a pas de sens. Sur VF c'est programmé et définit par le développeur. Nous avons moins de maîtrise sur l'issu du match. Après on peut toujours chipoter sur les termes mais c'est l'idée qui ressort de cette discussion

Neco59 : Sur VF, même en jouant à la perfection et en surclassant ton adversaire tu peux perdre. Comparer les échecs à VF n'a pas de sens. Sur VF c'est programmé et définit par le développeur. Nous avons moins de maîtrise sur l'issu du match. Après on peut toujours chipoter sur les termes mais c'est l'idée qui ressort de cette discussion

Tu as autant de capacité à maitriser que ton adversaire, in fine sur le long terme, c'est le meilleur des 2 qui s'en sortira le mieux

Mais ça te fausse des championnats, des coupes ou autres qui se jouent sur un nombre de matchs très réduit. Ma A joue maximum 24 matchs par saison. Chaque saison sur ces 24 matchs il y a 4/5 résultats très surprenants. Ça paraît pas énorme mais ça rend l'issu des compétitions, principalement les coupes à eleminations directes, aléatoire. Il ne faut pas que les 4/5 résultats étranges tombent sur tes 9 matchs de coupe par exemple.

Tu prenais l'exemple des échecs. Je disais juste que cette part d'aleatoire n'est pas codée. C'est ce qui fait la grande différence et qui fait que tu es bien plus responsable de l'issu du score que sur un jeu comme VF.

Les échecs n'est pas un jeu basé sur la probabilité (bien qu'il y ait des probabilités dans ce jeu) . VF est basé sur les probabilités de part son code.

Il n'y a pas d'aléatoire à proprement parler aux échecs.
Aux échecs tu ne peux pas perdre contre un mec qui ne connait pas la base du jeu, à VF si.

Ce match "transposé" (notez bien les guillemets) aux échecs ne donnera jamais ce résultat : https://www.virtuafoot.com/#match?mid=4074817

Je prends ce match comme exemple car je connais les qualités tactiques des deux managers, l'un n'a pas besoin d'être présenté et l'autre est dans mon championnat depuis plusieurs saisons.
Tu le joues 100 fois aux échecs, 100 fois tu as Facom vainqueur.

Les proba de VF peuvent donner, de par la nature même des proba, ce résultat farfelu.

Pas sûr de l'utilité de comparer VF à un jeu d'échecs.

Lorsqu'on regarde les résultats de football en général, VF s'y colle plutôt bien à mon goût. On va avoir un Real-Barça-Bayern-Juv qui gagnent une grande partie de leur matchs, comme c'est le cas pour certains (comme Aloisio qui a une très bonne équipe mais également une très bonne tactique pour être au top tout le temps) mais par exemple le Real peut perdre face à une D3 en coupe. Donc vous dites que l'aléatoire joue beaucoup sur la saison d'un club, oui et ça colle à la réalité.

Leicester qui devient champion d'Angleterre avec des stats avancées qui leurs prédisaient un classement corrigé beaucoup moins bon; le Barça qui, avec 84% de possession et 25 tirs à 5, perdent 2-1 au Celtic; Montpellier qui finit champion de France devant le PSG, ect... Ce que vous appelez des paris sportifs, ce sont des probabilités, elles sont partout

Donc je pense que la vraie questions et le vrai débat c'est entre ceux qui préfèrent un jeu de simulation qui se rapproche à la réalité sur les points où c'est possible et jouable, et ceux qui préfèrent un jeu mathématique du type : j'ai une équipe de 900 de stats, tu en as une de 800 de stats = je gagne. A l'époque, j'ai l'impression qu'on laissait moins de place à l'aléatoire.