zejl |
Il y a 38 joursLa finale de champion League le prouve si 2 managers mettent une grosse défense on peut se retrouver sur une véritable impasse avec un match sans aucune action pendant 90mn.
Afin de mettre un peu de piment (et coller a la réalité en fait) pourrait on avoir des occasions de type penalty qui auraient un % de réussite particulier (genre 3 chances sur 4 de réussite) et qui seraient favorisées sur des équipes agressives ou très défensives ce qui permettrait de débloquer des matchs fermés.
myforsans |
Il y a 38 joursPour éviter les matchs fermés, il y a la solution qu'en cas de match nul ce n'est pas l'épreuve actuelle des pénalitys "roulette russe" qui départage les 2 équipes mais que la victoire revienne à l'équipe qui a obtenu la dernière occasion.
Comme ça à l'instant "t", il y a toujours une des deux équipes qui doit cravacher pour se créer au moins une occasion à défaut d'un but et à chaque seconde le jeu du chat et de la souris peut s'inverser si une occasion est créée.
Du coup même les matchs à zéro - zéro seraient pimentés.
Comme ça, ça débloque le jeu, dès le coup d'envoi et non après le 1er but qui n'arrivera peut être jamais ou à quelques secondes de la fin comme dans cette finale de LDC.
Et pour ceux qui disent que c'est en décalage avec la réalité je les invite à regarder les dizaines de choses qui dans le jeu sont en décalage avec la réalité : une marche en forêt à) 500 000 € ! un gardien qui ne se blesse jamais ou ne prend jamais de carton ! un stade plein à 90 000 spectateurs pour un match amical contre une équipe de 6ème zone ! etc....
zejl |
Il y a 38 joursFranchement si c'est plus simple a coder pour Aymeric pourquoi pas, y a des dizaines de possibilités pour réussir à pimenter un match ce qu il faut c'est au moins en avoir une
Skyz |
Il y a 38 joursmyforsans: Pour éviter les matchs fermés, il y a la solution qu'en cas de match nul ce n'est pas l'épreuve actuelle des pénalitys "roulette russe" qui départage les 2 équipes mais que la victoire revienne à l'équipe qui a obtenu la dernière occasion.
Comme ça à l'instant "t", il y a toujours une des deux équipes qui doit cravacher pour se créer au moins une occasion à défaut d'un but et à chaque seconde le jeu du chat et de la souris peut s'inverser si une occasion est créée.
Du coup même les matchs ...
Du coup le mec qui mitraille l'autre tout le match sans marquer mais qui a le malheur de conceder la derniere occasion parce qu'il pousse pour marquer est éliminé d'office?
La bonne solution c'est des doubler le cap des xG et rendre le MDM plus reactif/punitif quand un mec est à la rue defensivement.
On a beaucoup trop banalisé le fait de passer 1h30 devant le match pour 4 occasions.
Chelios |
Il y a 38 joursSkyz: Du coup le mec qui mitraille l'autre tout le match sans marquer mais qui a le malheur de conceder la derniere occasion parce qu'il pousse pour marquer est éliminé d'office?
La bonne solution c'est des doubler le cap des xG et rendre le MDM plus reactif/punitif quand un mec est à la rue defensivement.
On a beaucoup trop banalisé le fait de passer 1h30 devant le match pour 4 occasions.
Je valide.
Uzzego27 |
Il y a 38 joursConcernant la séance de penalty en cas d’égalité, pourquoi pas créer une séance manuelle, 30 secondes par managers pour tirer, possibilité de choisir droite, gauche ou centre, et si un manager n’est pas connecté il tire automatiquement au centre et reste au centre lors des arrêts, ça permettrait aux managers qui suivent leurs matchs d’être récompensés et de pas jouer à la loterie, et de pimenter les grands matchs en cas d’égalité avec une vrai séance de tirs aux buts.
brewen |
Il y a 38 joursAu lieu de commenter sur le résumé du match avec une mince action (qui a donné but pour Ced), et d'en conclure des choses, il serait bien de directement avoir suivi et vécu le match.
Ced a un profil de base très défensif, couplé à une attaque fléchée quasi imprévisible. Il suffit de regarder ses 6 matchs de LDC en phase finale, il concède un total de 0.123+0.57+0.056+0.494+0.234+0.309 = 1.78 xGA (en 6 matchs). A contrario, il générait très souvent +1xG que de xGA par rapport à ses adversaires.
J'ai aussi un profil plutôt défensif de base 0.076+0.725+0.103+1.112+0.285+0.276 = 2.577xGA (en 6 matchs). Forcément, il ne fallait pas s'attendre à un match très captivant dans la génération d'actions avec deux profils défensifs. Par contre dans l'activité sur nos nombres de modifications tactiques malgré malus, c'était mon match le plus actif depuis très longtemps. La première équipe qui marquait allait gagner (surtout avec nos joueurs PHJ sur le banc pour bétonner ensuite), ce qui a mené au profil ultra défensif et pauvre en contenu du match.
De mon côté du moins, c'était assumé, et volontaire de privilégier ma défense à mon attaque, ne pouvant pas modifier mon attaque sans m'exposer de façon trop importante contre Ced (ce qui a été le cas sur chacun des matchs de phase finales de Ced, qui les a tous dominé en xG vs xGA).
Jouer défensif est donc un choix parfois acté et voulu, bien différent de l'absence d'actions générées malgré des scénarios pourtant propices en stats pour avoir des actions. Mais c'est le jeu! Je ne vois pas bien ainsi pourquoi il faudrait pénaliser les TAB (pour des TAB en temps réels, on a déjà un module qui permet de choisir G/C/D des tirs et arrêts), ou créer des règles totalement absurdes sur des choix stratégiques voulus par des joueurs? Si le match n'avait rien généré suite à deux équipes ayant attaqué à fond et ayant pris le dessus sur les défenses adverses, pourquoi pas (et encore, le vrai débat serait plus "pourquoi ça n'a rien généré?"). Là, je ne comprend vraiment pas.
myforsans |
Il y a 38 joursje suis bien d'accord si les 2 équipes assument de bétonner, rien d'illogique que le score soit 0-0, 0-1 ou 1-0.
Mais le problème c'est qu'avec les paramétrages actuels quand tu bétonnes 90 minutes tu es à peu près sûr de rien encaisser ou tout au plus un but, par contre si tu joues l'attaque à fond tu n'es pas du tout sûr de marquer.
Exemple d'un de mes matchs de championnat récent
#match?mid=6692250&stats
J'ai joué l'attaque à fond pendant 90 minutes avec une grosse armada offensive (tout le match au-dessus de 400 en attaque) et quasiment plus de 70 % de possession tout le match
Et,...pas de but, bon admettons mes attaquants ont été maladroits (et statistiquement possible avec une une occasion sur 4 convertie)
mais aussi quasiment aucune occasion là c'est beaucoup moins compréhensible
Donc c'est ce genre de match qui n'est pas logique et pas du tout le 0-1 de la finale de la LDC qui lui montre au contraire que le MDM est bien paramétré pour ce genre de match.
Marcus Aurelius |
Il y a 38 joursmyforsans: Pour éviter les matchs fermés, il y a la solution qu'en cas de match nul ce n'est pas l'épreuve actuelle des pénalitys "roulette russe" qui départage les 2 équipes mais que la victoire revienne à l'équipe qui a obtenu la dernière occasion.
Comme ça à l'instant "t", il y a toujours une des deux équipes qui doit cravacher pour se créer au moins une occasion à défaut d'un but et à chaque seconde le jeu du chat et de la souris peut s'inverser si une occasion est créée.
Du coup même les matchs ...
En gros, remplacer un truc aléatoire par un autre truc aléatoire. Autant garder comme c'est.
Blagoje Vidinic |
Il y a 38 joursOui, il y a un problème de paramétrage pour ce genre de situations : #match?mid=6691166&stats
40 minutes (de la 47e à la 88e) sans une seule occasion malgré 80% de possession et un adversaire qui ne défend même pas l'axe !
brewen |
Il y a 38 joursmyforsans: je suis bien d'accord si les 2 équipes assument de bétonner, rien d'illogique que le score soit 0-0, 0-1 ou 1-0.
Mais le problème c'est qu'avec les paramétrages actuels quand tu bétonnes 90 minutes tu es à peu près sûr de rien encaisser ou tout au plus un but, par contre si tu joues l'attaque à fond tu n'es pas du tout sûr de marquer.
Exemple d'un de mes matchs de championnat récent
#match?mid=6692250&stats
J'ai joué l'attaque à fond pendant 90 minutes avec une g...
Ton analyse (que je partage, j'ai vécu le même match en championnat aujourd'hui où j'attaque sans que rien ne se passe) est partagée par beaucoup, et avait mené un autre débat il y a quelques semaines (je ne le retrouve plus, entamé par Tomasm de mémoire). Le soucis ici à mes yeux est qu'on est limité à 20-22 actions par matchs (selon les temps additionnels), à xG de 0.27 maxi. Donc forcément, sans ajouter un nombre de tirages à 0.27xG (30 à 40 actions max par match, déjà se rapprocher un peu plus à des lois statistiques > N=30), et/ou d'augmenter légèrement la xG maximale par action, ces scénarios seront présents et frustrants. Mais en aucun cas il ne faudrait biaiser à cause de ces observations, des matchs où les deux équipes défendent très bien. Ici même à 60 tirages d'actions, observer que 2 ou 3 actions maximum n'aurait pas été un scandale du tout. Il y a eu concrètement que 6 ou 7 minutes dans le match maximum où vraiment il y avait une configuration très favorable pour l'un ou l'autre.
Skyz |
Il y a 38 joursbrewen: Ton analyse (que je partage, j'ai vécu le même match en championnat aujourd'hui où j'attaque sans que rien ne se passe) est partagée par beaucoup, et avait mené un autre débat il y a quelques semaines (je ne le retrouve plus, entamé par Tomasm de mémoire). Le soucis ici à mes yeux est qu'on est limité à 20-22 actions par matchs (selon les temps additionnels), à xG de 0.27 maxi. Donc forcément, sans ajouter un nombre de tirages à 0.27xG (30 à 40 actions max par match, déjà se rapprocher un peu...
C'est vrai, on peut jouer de n'importe quelle façon, à moins d'avoir +400 de stats contre une équipe B ou un amical ça fera un match à 7-8 occasions maximum dans 90% des cas.
J'ai encore testé en championnat en bourrinant en 2-4-4 = 7 occasions en 1h30
On ne sait pas pourquoi mais des fois il ne se passe rien pendant 25 minutes
zejl |
Il y a 38 joursbrewen: Au lieu de commenter sur le résumé du match avec une mince action (qui a donné but pour Ced), et d'en conclure des choses, il serait bien de directement avoir suivi et vécu le match.
Ced a un profil de base très défensif, couplé à une attaque fléchée quasi imprévisible. Il suffit de regarder ses 6 matchs de LDC en phase finale, il concède un total de 0.123+0.57+0.056+0.494+0.234+0.309 = 1.78 xGA (en 6 matchs). A contrario, il générait très souvent +1xG que de xGA par rapport à ses adversaire...
Effectivement il est clair que vous aviez décidé tous les 2 de jouer défensif mais même si on a parfois des matchs sterils quand 2 grandes équipes se rencontrent il se passe des choses , on voit rarement des matchs totalement bloqués irl, a minima des coups de pieds arrêtés, corner , coups francs , provocation pour obtenir un penalty pour débloquer le match, tirs de loin.... La rien de chez rien. Le 0-0 ou 1-0 n'est pas choquant vu la tactique choisie mais qu il y ait des actions . 90 mn c'est quand même pas anodin comme durée, 90mn pour une seule et unique ligne d action . La c est plus le déroulé que le résultat qui dérange mais cet exemple ajouté à ces matchs où on décide de prendre des risques et où il ne se passe rien ça fait beaucoup. Des matchs fermés devraient malgré tout créer des occasions même si elles ne se concrétisent pas, des prises de risques devraient entraîner des buts pour ou contre soit mais quelque chose, des boulevards laissés par un inactif devraient être sanctionnés par des buts quasi systématiquement. Heureusement que le résultat ne suit pas toujours la logique de l équipe la plus forte mais parfois le jeu bascule dans un no man s land où plus rien ne se passe pendre 30, 40 ou 60mn , une durée où on a la sensation d avoir perdu son temps et de n avoir pris aucun plaisir.
Cela ne semble pas avoir été le cas pour toi c est l'exception qui confirme la regle car je pense que sur 100 matchs 99 fois les joueurs sortiront frustrés d un match avec une seule et unique action.
myforsans |
Il y a 37 joursAttention, il ne faut pas confondre affichage d'action et affichage d'occasion
J'ai l'impression que certains font un contresens,
Quand quelque chose s'affiche, est-ce que c'est forcément une occasion calculée comme telle par les paramétrages du MDM ?
Est-ce que ça va "exciter" les 2 managers et leur donner l'impression qu'il se passe quelque chose si toutes 2 ou 3 minutes, il s'affiche un truc de ce genre
Centre de Dupont dans la surface mais aucun coéquipier n'est à la réception du ballon
Dupuis lance la contre-attaque mais son ballon est trop profond
Petit pont de Durant sur Dubois mais il pousse trop loin son ballon qui sort en touche
zejl |
Il y a 37 joursCela donne l'impression au moins que le mdm n'est pas 'bloqué' ce qui est un peu ma crainte et sûrement celle de certains managers donc oui à plus de buts mais aussi à plus d actions , quelque chose qui rassure qu on n'est pas entré dans un use case qui va boucler pendant 30mn qui va tout figer.
Marcus Aurelius |
Il y a 37 joursCe qu’il y a écrit n’a aucune importance ; tu pourrais lire « Machintruc fait la vaisselle » ce serait pareil.
zejl |
Il y a 37 joursPersonnellement même un message ' les milieux se neutralisent' au moins toutes les 10mn me convient car m indique que le process n' est pas passé en dormant.
Mais il faut a minima un commentaire toutes les 2 actus
myforsans |
Il y a 37 joursmyforsans: Pour éviter les matchs fermés, il y a la solution qu'en cas de match nul ce n'est pas l'épreuve actuelle des pénalitys "roulette russe" qui départage les 2 équipes mais que la victoire revienne à l'équipe qui a obtenu la dernière occasion.
Comme ça à l'instant "t", il y a toujours une des deux équipes qui doit cravacher pour se créer au moins une occasion à défaut d'un but et à chaque seconde le jeu du chat et de la souris peut s'inverser si une occasion est créée.
Du coup même les matchs ...
Si tu vous que la fatigue de tes joueurs augmente c'est que ce n'est pas bloqué
zejl |
Il y a 37 joursJe ne connais pas le code mais je ne suis pas convaincu que le process d occasion ne soit pas distinct du process de fatigue
Lebaygue |
Il y a 37 joursJe trouve ça plutôt bien que certains accros puissent faire quelques micro siestes devant leurs matchs parce que le surmenage les guette.