Salut Aymeric et salut à tous,

Je souhaiterais soumettre une idée d'amélioration concernant la gestion des jeunes joueurs dans nos CDF.
Cette idée m'est venue ce matin suite à un dilemme frustrant : j'ai été contraint de libérer un joueur avec un potentiel de 80 simplement pour libérer de la place. C’est un véritable gâchis de voir un jeune avec un tel potentiel libéré , alors qu’il aurait pu grandement aider d'autres managers, notamment ceux qui débutent ou qui en ont besoin tout court.

L'idée :
Permettre le transfert direct des jeunes issus du CDF entre les clubs.

Les avantages :
Réduction du gâchis : Les hauts potentiels ne sont plus supprimés par manque de place, mais valorisés au sein de la communauté .

Entraide entre managers : Cela permet de dynamiser les échanges et de renforcer l'aspect social et stratégique du jeu notamment au sein des ententes.

Réalisme : Dans le foot réel, les clubs se transfèrent régulièrement des jeunes pépites qui n'ont pas encore de contrat pro.
J'espère que cette suggestion pourra être étudiée pour une future mise à jour.
Merci d'avance pour votre retour et bon jeu à tous !

Super idée +1

C’est une idée, mais à peaufiner je trouve:

• je n’aime pas beaucoup l’idée de transférer un pot 80 dans un cdf <9. Alors oui ça existe notamment avec les tournois U17, mais ça reste marginal
• cela permettrait de développer la gestion du cdf, sujet abordé depuis longtemps et resté en suspens
• c’est certes intéressant pour le développement de la cohésion intra entente, mais je pense que tu crées un déséquilibre monstre entre petites et grosses ententes, ce que réfute A45 d’après ce que j’ai compris (l’idée étant de développer + d’ententes, et non de donner plus de moyens aux grosses)

Cela reste en revanche une idée intéressante, qui peut faire remonter un sujet abordé pendant les derniers vocaux il me semble

Très bien vu Lahi il y a trop de gâchis de jeunes dans les CDF et c'est pas l'idéal. Transférer des jeunes entre CDF pourrait grandement aider certains clubs à se renforcer dans le futur et de progresser dans leurs gestions. L'idée est excellente je trouve avec peut être certaines contributions le projet sera appliqué je pense.

Je trouve l'idée fort intéressante, à peaufiner davantage comme ça a été dit. Mais comment palier à la différence de niveau des cdf entre clubs dans le cas d'un profil issu de détection? Un jeune pot 80+ pour un cdf 9 ou 10 correspond à un pot 65 ou 67 pour un cdf moins développé.
Mais sinon ça reste une bonne idée qui peut dynamiser cet aspect du jeu et permettre à plus de clubs de béneficier des joueurs de talent.

J avais soumis l idée via le discord ouvert pour discuter entre les ententes il y a quelques temps ,, d ouvrir des transferts pour les cdf ,beaucoup avait adoré l idée puis je me suis dit , que ça ne serait pas réalisable par rapport aux niveaux de cdf
Mais si il y a une solution je suis toujours pour en limitant par exemple a 3 transferts par saison max ,il ne faut pas non plus qu il y a de l abus

Une idée intéressante pour maximiser les profits entre multi-comptes. Ça permettra à certains clubs de vendre 16 jeunes par saison, à la fournée, aux centres de formation de clubs qui ne pourront jamais les sortir, puisqu'on ne peut sortir que 2,5 jeunes par saison.

Demi-cerveau: Une idée intéressante pour maximiser les profits entre multi-comptes. Ça permettra à certains clubs de vendre 16 jeunes par saison, à la fournée, aux centres de formation de clubs qui ne pourront jamais les sortir, puisqu'on ne peut sortir que 2,5 jeunes par saison.

D ou mon Message au dessus de toi de limiter a 3 transferts par saison max
Ce projet est bon mais il faut l approfondir pour éviter les abus

Demi-cerveau: Une idée intéressante pour maximiser les profits entre multi-comptes. Ça permettra à certains clubs de vendre 16 jeunes par saison, à la fournée, aux centres de formation de clubs qui ne pourront jamais les sortir, puisqu'on ne peut sortir que 2,5 jeunes par saison.

Pour le coup, pour une fois, je ne suis pas d'accord avec toi.
Il suffit d'instaurer une limite de transferts intra-CDF par saison pour que ça reste raisonnable.

Si on interdit toutes les potentielles améliorations avec comme argument les tricheurs, on n'en finira pas. Surtout qu'ils n'ont pas besoin de ça pour tricher, ça ne changera rien.

Mais quelle amélioration ? Quel club, qui joue sérieusement à VF avec un cdf 10, n'a pas un seul joueur dans son centre de formation à sortir ?

Je pense que toutes les ententes de VF font de la détection commune, non ? Il y a aussi des personnes qui partagent gratuitement leur détection sur ce forum.

Lahi nous explique qu'il a dû "sacrifier" un jeune potentiel 80. Il oublie de préciser que des joueurs potentiels 80, cette saison, on en a trouvé beaucoup en détection. Rien qu'à la RTG, je pense qu'on a une trentaine de joueurs potentiel 80 ou plus qui ont été détectés et finalement pris par personne !

Par contre, si on ouvre cette boîte de Pandore, ça va réclamer ensuite que les cdf1 puissent acheter des joueurs des cdf 10 avec le potentiels des cdf10, avec évidemment toutes les dérives qui vont aller avec, et la multiplication par 3 ou 4 de joueurs qui vont sortir chaque saison .... Via des multi-comptes.

Sans moi.

Demi-cerveau: Mais quelle amélioration ? Quel club, qui joue sérieusement à VF avec un cdf 10, n'a pas un seul joueur dans son centre de formation à sortir ?

Je pense que toutes les ententes de VF font de la détection commune, non ? Il y a aussi des personnes qui partagent gratuitement leur détection sur ce forum.

Lahi nous explique qu'il a dû "sacrifier" un jeune potentiel 80. Il oublie de préciser que des joueurs potentiels 80, cette saison, on en a trouvé beaucoup en détection. Rien qu'à la RTG, je ...

Merci pour ton retour. Je comprends tes craintes sur les dérives, mais on ne peut pas freiner l’évolution du gameplay uniquement par peur des comportements marginaux, surtout quand des solutions de limitation existent (comme l'ont suggéré kiki-sainté ou RomyTurtle).

Quant au potentiel 80, qu'il soit commun pour certains ou rare pour d'autres, le fond du problème reste le même : le manque d'interactions et le gâchis pur et simple. Mon idée vise justement à valoriser ces joueurs et à dynamiser l'entraide.

Après, comme tu dis, c'est ton avis ; il est noté, mais il n'invalide pas l'intérêt que d'autres portent au projet.
Bon jeu !

L'idée même d'avoir des potentiels 80 ou plus dans un CDF de niveau 1 me fait imaginer toutes les dérives possibles. ça va être un enfer. Imaginez-vous, c'est comme si on décidait de supprimer toutes les règles encadrant les transferts!!! Ce serait n'importe quoi!!!

Nicularo: L'idée même d'avoir des potentiels 80 ou plus dans un CDF de niveau 1 me fait imaginer toutes les dérives possibles. ça va être un enfer. Imaginez-vous, c'est comme si on décidait de supprimer toutes les règles encadrant les transferts!!! Ce serait n'importe quoi!!!

@Nicularo, un Cdf niveau 1 qui obtient un pot 80+ via le tournoi U17, c’est déjà possible aujourd’hui...
Donc ta crainte est déjà une réalité du jeu actuel sans que cela ne cause « un enfer ». L'événement tournoi U17 donne des potentiels élevés à n'importe quel niveau de CDF, tout comme l'achat de pépites sur le marché via le store( même s'ils intègrent directement l'équipe première tout comme les jeunes obtenus via la promotion universitaire).
Le mécanisme existe donc déjà dans l'écosystème du jeu.
Mon projet ne parle pas spécifiquement des niveaux 1, il concerne tous les Cdf.
L’idée n’est pas de créer un chaos, mais d’éviter le gâchis en permettant des transferts encadrés (limités, comme proposé plus haut).
Donc avec des garde-fous simples (quotas pour éviter les abus), il n’y a aucune raison que ça parte en vrille...

Nicularo: L'idée même d'avoir des potentiels 80 ou plus dans un CDF de niveau 1 me fait imaginer toutes les dérives possibles. ça va être un enfer. Imaginez-vous, c'est comme si on décidait de supprimer toutes les règles encadrant les transferts!!! Ce serait n'importe quoi!!!

@Nicularo, un Cdf niveau 1 qui obtient un pot 80+ via le tournoi U17, c’est déjà possible aujourd’hui...
Donc ta crainte est déjà une réalité du jeu actuel sans que cela ne cause « un enfer ». L'événement tournoi U17 donne des potentiels élevés à n'importe quel niveau de CDF, tout comme l'achat de pépites sur le marché via le store( même s'ils intègrent directement l'équipe première tout comme les jeunes obtenus via la promotion universitaire).
Le mécanisme existe donc déjà dans l'écosystème du jeu.
Mon projet ne parle pas spécifiquement des niveaux 1, il concerne tous les Cdf.
L’idée n’est pas de créer un chaos, mais d’éviter le gâchis en permettant des transferts encadrés (limités, comme proposé plus haut).
Donc avec des garde-fous simples (quotas pour éviter les abus), il n’y a aucune raison que ça parte en vrille...

Demi-cerveau: Une idée intéressante pour maximiser les profits entre multi-comptes. Ça permettra à certains clubs de vendre 16 jeunes par saison, à la fournée, aux centres de formation de clubs qui ne pourront jamais les sortir, puisqu'on ne peut sortir que 2,5 jeunes par saison.

Le but n'étant pas pour maximiser les profits entre multi -compte mais plutôt pour l'entraide, alors si vous avez vu la faille de l'idée, il faut également réfléchir à comment l'adapter pour corriger la faille de l'idée. Étant intelligent pour voir la faille, je suis sûr que si tu réfléchis en bien, tu peux également trouver l'idée pour corriger la proposition d'amélioration.

Exemple d'idée perso pour corriger la faille derrière : Que tout les transferts soient gratuit et qu'il y a une durée d'ancienneté pour que ses joueurs soient transférable après leur promotion.

L'idée est bonne et j'espère qu'elle sera approuvée.

Idée proposée à Aymeric, il y a quelques (long) mois... 2ans environ, de mémoire, lorsque nous avions été invités à réfléchir sur des réformes sur les principaux modules du jeu.
Parmi les propositions sur le module de la détection, déjà évoquées sur ce forum, l'une d'elle consistait à autoriser, dans un cadre évitant les abus, les ventes de cdf à cdf. En pratique, il était proposé que :

• le niveau de cdf du club vendeur est inférieur à celui du club acheteur (pour éviter les 'échanges abusifs entre clubs élitistes).
• Le nombre de ventes autorisées de cdf à cdf serait limitée à 1 vente (clubs de niveau 1 à 9) et/ou 1 achat (clubs de niveau 2 à 10) par manager (pour éviter des trafics de joueurs ou d'enrichir frauduleusement des clubs moins huppés) et par saison (pour éviter de déstabiliser le fonctionnement de la détection.
• Au préalable, serait mise en place la réforme visant à établir, par niveau de cdf, le régime de la détection quantitative et non pas qualitative. (cf : #forum?topic=158239).

A ce jour, je ne sais même pas si Aymeric a pris connaissance de cette proposition.

OncleOink: Idée proposée à Aymeric, il y a quelques (long) mois... 2ans environ, de mémoire, lorsque nous avions été invités à réfléchir sur des réformes sur les principaux modules du jeu.
Parmi les propositions sur le module de la détection, déjà évoquées sur ce forum, l'une d'elle consistait à autoriser, dans un cadre évitant les abus, les ventes de cdf à cdf. En pratique, il était proposé que :

• le niveau de cdf du club vendeur est inférieur à celui du club acheteur (pour éviter les 'échanges abusi...

Merci pour ce rappel, je ne savais pas que l’idée avait déjà été formalisée il y a deux ans. Ça montre qu’on est plusieurs à penser qu’il y a quelque chose à faire sur ce module...
Les modalités que tu mentionnes (limitation à une vente/achat par saison et la hiérarchie des niveaux de CDF) sont d'excellents garde-fous. Cela répond directement aux craintes de dérives ou d'abus exprimées plus tôt, tout en réglant le problème de gâchis des hauts potentiels.
J'espère que le fait de déterrer ce sujet aujourd'hui permettra à Aymeric d'y jeter un second coup d'œil, surtout avec le soutien de la communauté. On tient peut-être le bon compromis pour dynamiser ce module sans "déséquilibrer" le jeu
Merci en tout cas pour ton retour éclairé 👍🏽

Nicularo: L'idée même d'avoir des potentiels 80 ou plus dans un CDF de niveau 1 me fait imaginer toutes les dérives possibles. ça va être un enfer. Imaginez-vous, c'est comme si on décidait de supprimer toutes les règles encadrant les transferts!!! Ce serait n'importe quoi!!!

Supprimer toutes les règles encadrant les transferts ? Heureusement, ça n'arrivera jamais 😅 ! T'imagines le truc ???

Demi-cerveau: Supprimer toutes les règles encadrant les transferts ? Heureusement, ça n'arrivera jamais 😅 ! T'imagines le truc ???

Clairement, Nicularo a poussé le curseur très loin avec sa comparaison 😄. Mais sur le fond, je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'un transfert encadré entre CDF n'a rien à voir avec une suppression générale des règles. Restons sur le sujet ... Si tu as des propositions concrètes, elles sont les bienvenues 😁.

Malheureusement, comme le mentionne Demi, ce serait trop une aubaine pour les multi. Déjà qu'ils pullulent encore plus depuis la fin de la régulation des transferts, pas forcément besoin d'ajouter une couche supplémentaire.

Il n'y a rien à faire pour empêcher cela.

Galywat: Malheureusement, comme le mentionne Demi, ce serait trop une aubaine pour les multi. Déjà qu'ils pullulent encore plus depuis la fin de la régulation des transferts, pas forcément besoin d'ajouter une couche supplémentaire.

Il n'y a rien à faire pour empêcher cela.

Je ne suis pas d'accord avec cette vision fataliste. Dire qu’il n’y a "rien à faire" pour empêcher les abus, c’est ignorer toutes les solutions techniques déjà appliquées ailleurs.
Les admins ont déjà je pense tous les outils pour traquer les multis. On ne va pas brider le jeu parce que certains ont peur de l'ombre des tricheurs. Avec un quota d'un transfert par saison, l'intérêt de frauder est quasi nul...

Lahi: Je ne suis pas d'accord avec cette vision fataliste. Dire qu’il n’y a "rien à faire" pour empêcher les abus, c’est ignorer toutes les solutions techniques déjà appliquées ailleurs.
Les admins ont déjà je pense tous les outils pour traquer les multis. On ne va pas brider le jeu parce que certains ont peur de l'ombre des tricheurs. Avec un quota d'un transfert par saison, l'intérêt de frauder est quasi nul...

Oui et les marmottes emballent les tablettes de chocolat.

Galywat: Oui et les marmottes emballent les tablettes de chocolat.

Et les pingouins jouent du violoncelle, bref.

Mdr 53 likes pour cette idée, certes fort sympathique, mais par rapport a d'autres ^^.
En IRL, cela fait combien de personnes?

Ok je sors, la sortie c'est par où?

Rull43: Mdr 53 likes pour cette idée, certes fort sympathique, mais par rapport a d'autres ^^.
En IRL, cela fait combien de personnes?

Ok je sors, la sortie c'est par où?

Merci pour le mdr. La sortie est en bas à droite

le prochain topic ca sera pour savoir si on peux se partager un compte entre 15 membre d'une meme entente

dudziak: le prochain topic ca sera pour savoir si on peux se partager un compte entre 15 membre d'une meme entente

C'est par là monsieur si vous voulez ouvrir un sujet 👉🏿 #forum?forum=15&post.
Au suivant !

Ca ne sert a rien de bomber le torse et de se comporter comme un physionomiste a l entrée d une boite de nuit avec ceux qui trouvent ce projet d amélioration risible.
Tout comme il est inutile de faire liker les AFU et les AFU2 en masse pour gonfler le nombre de likes.
Il n y a qu une personne a convaincre et qui se fiche de tout cela (likes et excès de zéle).

Donc t as fait ta propo,il te reste plus qu a attendre un avis du mdj ou une future nouveauté qui va dans ce sens.

Lebaygue: Ca ne sert a rien de bomber le torse et de se comporter comme un physionomiste a l entrée d une boite de nuit avec ceux qui trouvent ce projet d amélioration risible.
Tout comme il est inutile de faire liker les AFU et les AFU2 en masse pour gonfler le nombre de likes.
Il n y a qu une personne a convaincre et qui se fiche de tout cela (likes et excès de zéle).

Donc t as fait ta propo,il te reste plus qu a attendre un avis du mdj ou une future nouveauté qui va dans ce sens.

Belle analyse de physionomiste et merci pour la métaphore de la boîte de nuit, c’est très imagé...
Mais rassure-toi, il n’y a pas d'excès de zèle, juste de l’enthousiasme pour un projet. Si certains trouvent ça "risible", d’autres y voient un intérêt : c’est le principe même d’un forum 😁.

Quant aux likes, c’est comme sur le terrain : on remarque souvent les supporters des autres sans voir ses propres amis qui s’auto-congratulent en tribune d’en face. Chacun voit finalement les likes qui l'arrangent. On ne va pas se perdre en conjectures, on va laisser le MDJ trancher sereinement ; c'est la seule chose qui compte au final.
Bonne continuation 👍🏽

à moins de faire des echanges qu entre niv 10 de cdf voir de meme niveau inferieur dis moi si se projet viendrai à etre accepté , à quoi servirai t il que les plus petit niveau de cdf monte encore leur cdf. il suffira simplement d'integrer une entente et lui remplir sont cdf ou en partie.

Donc comme certain l'on démontré dans leur post, ca donnera encore un élément en plus pour promouvoir les multis.

Voir un tel projet en plus passé et on se lance tous dans les multi et on se rempli les poches.

dudziak: à moins de faire des echanges qu entre niv 10 de cdf voir de meme niveau inferieur dis moi si se projet viendrai à etre accepté , à quoi servirai t il que les plus petit niveau de cdf monte encore leur cdf. il suffira simplement d'integrer une entente et lui remplir sont cdf ou en partie.

Donc comme certain l'on démontré dans leur post, ca donnera encore un élément en plus pour promouvoir les multis.

Voir un tel projet en plus passé et on se lance tous dans les multi et on se rempli les p...

Possible effectivement. Bref, bonne soirée

Si tu instaure 2a3 ventes par saison je ne vois pas où tu vas enchérir les membres des ententes
Oui ils vont s amélioré grâce a ces joueurs mais une entente est faite pour aider
Après il faut instauré des prix max et mini
Lahi c est ce que je disais au dessus pour ça que je n avais pas fait moi meme cette proposition car il y avait trop d aléas a côté et sur qu il y allait avoir des mécontents
Il faut juste proposer ce projet avec plus de précision et bien réfléchir pour que ça plaise a tout le monde
Courage et retravaille un peu le projet

kiki-sainté: Si tu instaure 2a3 ventes par saison je ne vois pas où tu vas enchérir les membres des ententes
Oui ils vont s amélioré grâce a ces joueurs mais une entente est faite pour aider
Après il faut instauré des prix max et mini
Lahi c est ce que je disais au dessus pour ça que je n avais pas fait moi meme cette proposition car il y avait trop d aléas a côté et sur qu il y allait avoir des mécontents
Il faut juste proposer ce projet avec plus de précision et bien réfléchir pour que ça plaise a t...

Le problème c'est pas de plaire, ce serait une fonctionnalité sympa. Le problème c'est que ce sera exploité (et encouragera facilement) par les multi : il n'y a absolument rien à faire pour l'en empêcher ==> regardez juste le jeu depuis que les transferts sont derérégulés.

Si quelqu'un trouve une solution, qu'il l'a donne. Spoiler : il n'y en a pas.

Maintenant comme l'a justement rappelé Lebaygue, le seul que vous devez convaincre est aymeric.

kiki-sainté: Si tu instaure 2a3 ventes par saison je ne vois pas où tu vas enchérir les membres des ententes
Oui ils vont s amélioré grâce a ces joueurs mais une entente est faite pour aider
Après il faut instauré des prix max et mini
Lahi c est ce que je disais au dessus pour ça que je n avais pas fait moi meme cette proposition car il y avait trop d aléas a côté et sur qu il y allait avoir des mécontents
Il faut juste proposer ce projet avec plus de précision et bien réfléchir pour que ça plaise a t...

Merci kiki, tu as raison sur la nécessité de précisions. Les garde-fous (quota, prix min/max, traçabilité...) sont déjà dans la discussion. Le MDJ pourra les affiner.
Pour le reste, chacun a ses raisons d’être pour ou contre… parfois personnelles. Je ne m’y attarde pas 😁.
Merci pour ton honnêteté et ton encouragement.
Bon jeu !

Un projet d'amélioration comme son nom l'indique est là pour essayer de plus valoriser certains aspects du jeu. Un projet peut être en gestation et par des contributions réelles et palpables on pourrait faire du projet quelque chose. Cette manille d'essayer de dissuader un projet dont vous ne "sentez pas" est ridicule.
Pour faire avancer le topic je suggère de créer une enchère pour les jeunes avec maximum 3 joueurs par saison par club et plafonner le maximum pour les enchères

Say say: Un projet d'amélioration comme son nom l'indique est là pour essayer de plus valoriser certains aspects du jeu. Un projet peut être en gestation et par des contributions réelles et palpables on pourrait faire du projet quelque chose. Cette manille d'essayer de dissuader un projet dont vous ne "sentez pas" est ridicule.
Pour faire avancer le topic je suggère de créer une enchère pour les jeunes avec maximum 3 joueurs par saison par club et plafonner le maximum pour les enchères

Merci Say say pour cette proposition constructive. L'idée d'une enchère avec quota et plafonnement est intéressante et va dans le sens des garde-fous qu'on évoquait.

Pourquoi pas, en effet. Le seul bémol que j'y vois, c'est que ça risque de gommer un peu l'aspect entraide entre managers (donner un jeune à un club ami ou à un débutant sans guerre d'enchères). Ça deviendrait un système plus marchand qu’solidaire.

Mais rien n’empêche de réfléchir à un mix : un transfert direct limité (pour l’entraide) + une petite enchère encadrée (pour la valorisation).
En tout cas, merci de faire avancer le sujet 👍🏽

Sinon pour éviter tout abus
Il suffit de fixer un prix par potentiel
Admettons
Potentiel 80 —> 20m
Potentiel 81 —> 25m
Etc …
Il faudrait créer un espace transfert en cachant le nom du joueur
Comme ça quand tu achètes le jeune
Tu ne sais pas de quel cdf il vient
Et le tarif est fixe par potentiel

BVB MIKA: Sinon pour éviter tout abus
Il suffit de fixer un prix par potentiel
Admettons
Potentiel 80 —> 20m
Potentiel 81 —> 25m
Etc …
Il faudrait créer un espace transfert en cachant le nom du joueur
Comme ça quand tu achètes le jeune
Tu ne sais pas de quel cdf il vient
Et le tarif est fixe par potentiel

C est une bonne idée mais les prix peut etre élevé on parle de cdf ,et puis cacher le nom du joueur quand tu veux que des dunn c est compliquer 😁😁😁

kiki-sainté: C est une bonne idée mais les prix peut etre élevé on parle de cdf ,et puis cacher le nom du joueur quand tu veux que des dunn c est compliquer 😁😁😁

C’est un exemple les prix ^^

BVB MIKA: Sinon pour éviter tout abus
Il suffit de fixer un prix par potentiel
Admettons
Potentiel 80 —> 20m
Potentiel 81 —> 25m
Etc …
Il faudrait créer un espace transfert en cachant le nom du joueur
Comme ça quand tu achètes le jeune
Tu ne sais pas de quel cdf il vient
Et le tarif est fixe par potentiel

L idée du barème serait pas mal mais pas sur que cela sois retenu et pris en compte vue qu Aymeric a décider de passer en marché libre

Même si ça peut être une solution ça ne serait pas viable et pourrais pas durer avec 2 marchés différents ( barème pour le cdf et marché libre pour après )

A une époque une partie enchère avais était demander ( pour les staffs et jeunes ) , peut être est ce cela la solution ou une autre , mais des améliorations cdf et/ou staff sont pour beaucoup rester sans suite

bluethunders26: L idée du barème serait pas mal mais pas sur que cela sois retenu et pris en compte vue qu Aymeric a décider de passer en marché libre

Même si ça peut être une solution ça ne serait pas viable et pourrais pas durer avec 2 marchés différents ( barème pour le cdf et marché libre pour après )

A une époque une partie enchère avais était demander ( pour les staffs et jeunes ) , peut être est ce cela la solution ou une autre , mais des améliorations cdf et/ou staff sont pour beaucoup rester san...

Les encheres seraient une bonne idée oui