Morten34 |
16/04/2021Bonjour à tous,
Les derniers jours ont été très tendus. Suite à des changements annoncés, de vives tensions sont apparues sur le forum entre certains membres de la communauté et Aymeric. Il faut que tout cela cesse. On peut ne pas être d'accord sur tout, on peut être parfois agacé, mais dans la vie il faut savoir rester respectueux. Des joueurs ont été bloqués pour insultes, c'est intolérable de leur part, cela va beaucoup trop loin. Donc au nom de l'équipe d'administration, je demande à tout le monde de se ressaisir un peu et de se calmer. On se pose et on réfléchit avant de poster.
Vous demandiez de la communication? On a poussé en interne pour qu'Aymeric dialogue avec vous. Il l'a fait. Il a dialogué sur le forum. Résultat? Il a pris en pleine tête une salve de reproches, de critiques, de sarcasmes voire parfois d'insultes. Vous auriez fait quoi vous à sa place? Réfléchissez un peu avant de répondre. Vous savez les amis, la communication, c'est pas en mettre plein la tronche au mec en face de vous. C'est pas ça la communication. Par contre, la communication, c'est établir un dialogue avec quelqu'un. C'est un peu comme 2 personnes qui se trouvent séparées par un ravin. La communication est le pont qui va permettre à ces 2 personnes de se retrouver. En fait, quand Aymeric vient communiquer sur le forum, soyez constructifs. C'est bien de pointer du doigt ce qui ne va pas, mais c'est mieux de proposer des solutions pour y remédier. Dans vos prises de parole, soyez CONSTRUCTIFS. Mais surtout, dans le respect! L'insulte est souvent l'argument final de celui qui ne trouve plus rien à dire. Prenez de bonnes résolutions, dialoguez dans le respect de l'autre et vous verrez que la communication avec Aymeric en sera facilitée. C'est un peu comme quand 2 personnes se passent la balle l'une à l'autre. Il y a deux façons de faire: Soit passer la balle gentiment de manière à ce que l'autre l'attrape facilement et vous la renvoie de la même façon. Soit en lui balançant de toutes vos forces la balle dans la tronche. L'effet ne sera pas le même et le retour de la balle non plus.
Tout ça pour dire qu'il faut maintenant se calmer. N'oubliez pas que VF n'est qu'un jeu. Un jeu qui vient de fêter ses 15 ans d'existence. Une telle longévité, c'est tout simplement fabuleux. Alors évidemment, tout n'est pas parfait et Aymeric le sait bien. Pour en arriver là, il a fallu sans cesse s'adapter, modifier certains paramètres du jeu au fil des ans. Mais ça reste un jeu que nous aimons. Il faut aussi relativiser. Il y a plus grave dans le monde. La situation IRL est tellement difficile qu'il serait dommage de se prendre la tête ici. Donc on joue l'apaisement et on dialogue dans le calme et le respect avec Aymeric.
Pour finir, beaucoup de sanctions sont tombées ces dernières heures: avertissements, amendes, blocages. Pour la quasi totalité, les sanctions sont amplement justifiées. Il y en a quand même une qui a tout particulièrement attiré notre attention. L'équipe d'administration a examiné la réclamation de nitnelav et nous avons pris la décision de l'annuler par souci de justice et d'équité. Pour nous non plus ce n'est pas facile. Mais nous savons prendre nos décisions en notre âme et conscience quand c'est nécessaire. Merci encore une fois pour votre attention. Nous vous faisons confiance pour établir un dialogue constructif avec Aymeric. Bon jeu à tous!
Les derniers jours ont été très tendus. Suite à des changements annoncés, de vives tensions sont apparues sur le forum entre certains membres de la communauté et Aymeric. Il faut que tout cela cesse. On peut ne pas être d'accord sur tout, on peut être parfois agacé, mais dans la vie il faut savoir rester respectueux. Des joueurs ont été bloqués pour insultes, c'est intolérable de leur part, cela va beaucoup trop loin. Donc au nom de l'équipe d'administration, je demande à tout le monde de se ressaisir un peu et de se calmer. On se pose et on réfléchit avant de poster.
Vous demandiez de la communication? On a poussé en interne pour qu'Aymeric dialogue avec vous. Il l'a fait. Il a dialogué sur le forum. Résultat? Il a pris en pleine tête une salve de reproches, de critiques, de sarcasmes voire parfois d'insultes. Vous auriez fait quoi vous à sa place? Réfléchissez un peu avant de répondre. Vous savez les amis, la communication, c'est pas en mettre plein la tronche au mec en face de vous. C'est pas ça la communication. Par contre, la communication, c'est établir un dialogue avec quelqu'un. C'est un peu comme 2 personnes qui se trouvent séparées par un ravin. La communication est le pont qui va permettre à ces 2 personnes de se retrouver. En fait, quand Aymeric vient communiquer sur le forum, soyez constructifs. C'est bien de pointer du doigt ce qui ne va pas, mais c'est mieux de proposer des solutions pour y remédier. Dans vos prises de parole, soyez CONSTRUCTIFS. Mais surtout, dans le respect! L'insulte est souvent l'argument final de celui qui ne trouve plus rien à dire. Prenez de bonnes résolutions, dialoguez dans le respect de l'autre et vous verrez que la communication avec Aymeric en sera facilitée. C'est un peu comme quand 2 personnes se passent la balle l'une à l'autre. Il y a deux façons de faire: Soit passer la balle gentiment de manière à ce que l'autre l'attrape facilement et vous la renvoie de la même façon. Soit en lui balançant de toutes vos forces la balle dans la tronche. L'effet ne sera pas le même et le retour de la balle non plus.
Tout ça pour dire qu'il faut maintenant se calmer. N'oubliez pas que VF n'est qu'un jeu. Un jeu qui vient de fêter ses 15 ans d'existence. Une telle longévité, c'est tout simplement fabuleux. Alors évidemment, tout n'est pas parfait et Aymeric le sait bien. Pour en arriver là, il a fallu sans cesse s'adapter, modifier certains paramètres du jeu au fil des ans. Mais ça reste un jeu que nous aimons. Il faut aussi relativiser. Il y a plus grave dans le monde. La situation IRL est tellement difficile qu'il serait dommage de se prendre la tête ici. Donc on joue l'apaisement et on dialogue dans le calme et le respect avec Aymeric.
Pour finir, beaucoup de sanctions sont tombées ces dernières heures: avertissements, amendes, blocages. Pour la quasi totalité, les sanctions sont amplement justifiées. Il y en a quand même une qui a tout particulièrement attiré notre attention. L'équipe d'administration a examiné la réclamation de nitnelav et nous avons pris la décision de l'annuler par souci de justice et d'équité. Pour nous non plus ce n'est pas facile. Mais nous savons prendre nos décisions en notre âme et conscience quand c'est nécessaire. Merci encore une fois pour votre attention. Nous vous faisons confiance pour établir un dialogue constructif avec Aymeric. Bon jeu à tous!
minadinho |
16/04/2021J’avoue que certain commentaire on étais trop loins ....(mais certaine sanction aussi ).
Ça reste un jeu ,on joue pas notre vie et le respect reste la base de tout .
Après aymeric a aussi la gâchette facile (quand il est en mode je suis le patron et je sanctionne à tout va il y va fort )
Mais aymeric doit aussi faire des efforts de sont côté .
Pourquoi ne pas demandé l’avis de la communauté quand il décide une nouvelle réforme ?
Débattre ensemble , voir ce qui serais le mieux pour le jeu et pour la communauté .
Pourquoi pas une sorte de vote pour chaque nouvelle réforme par exemple . (Ça reste des idées).
Si aymeric va dans cette directive je suis sur que nos relations(communauté via aymeric ) serais totalement différente .
Ça reste un jeu ,on joue pas notre vie et le respect reste la base de tout .
Après aymeric a aussi la gâchette facile (quand il est en mode je suis le patron et je sanctionne à tout va il y va fort )
Mais aymeric doit aussi faire des efforts de sont côté .
Pourquoi ne pas demandé l’avis de la communauté quand il décide une nouvelle réforme ?
Débattre ensemble , voir ce qui serais le mieux pour le jeu et pour la communauté .
Pourquoi pas une sorte de vote pour chaque nouvelle réforme par exemple . (Ça reste des idées).
Si aymeric va dans cette directive je suis sur que nos relations(communauté via aymeric ) serais totalement différente .
Borda4.9 |
16/04/2021Compliqué de se reposer sur la communauté quand on voit que les sujets intéressants et sérieux partent très souvent (pour ne pas dire tout le temps) dans des insultes, des trolls, des débats qui n'ont rien à voir avec le sujet de départ, ect... La communauté n'a pas l'air d'être faite pour prendre des décisions de mon point de vu, les avis sont beaucoup trop fermes et définitifs quand on est derrière un écran (même quand certains démontre l'inverse ou donnent de vrais arguments). Chacun à l'air d'avoir un égo à tenir sur internet ce qui fait qu'il n'y a aucun dialogue. A croire que certains le font exprès.
L'idée du vote peut être pas mal en effet, bien plus représentatif qu'un endroit de discussion où à force on évite d'y aller pour ne pas perdre notre temps à lire n'importe quoi.
L'idée du vote peut être pas mal en effet, bien plus représentatif qu'un endroit de discussion où à force on évite d'y aller pour ne pas perdre notre temps à lire n'importe quoi.
Blagoje Vidinic |
16/04/2021Vouloir réduire au silence les voix dissidentes à coup d'amendes à -10 M, c'est de la communication ?
J'appelle ça du despotisme...
Mais le pire, c'est que ça marche !
On finit par ne plus oser écrire son mécontentement ou ses doutes et par fuir le VForum en se disant que s'en n'en vaut pas la peine.
Moi-même suis obligé de me taire parce que j'ai des engagements envers une partie de la communauté de par mon poste de président d'entente, les prêts de joueurs que j'ai accordé à des membres, les joueurs dont j'ai la formation à ma charge et l'animation de la Coupe du Monde des Libres, et que je m'en voudrais de planter tout le monde en donnant à Aymeric l'opportunité de bloquer/supprimer mon compte.
Bref, Aymeric a (encore une fois) gagné : bons ou mauvais, il va imposer ses choix sans que personne ne puisse lui dire que ce n'est pas de cette façon qu'il sera respecté ; et ses arguments sont imparables : « Vous n'avez pas les données pour dire que... , moi seul les ai... » ; « On ne peut encore dire l'impact que ça aura... » ; « Votre analyse ne repose pas sur un échantillon suffisant... ».
On voit bien qu'il n'y a pas de communication possible avec quelqu'un qui ne se base que sur les chiffres et une communauté qui lui fait part de son ressenti, de ses envies, de ses doutes, de ses besoins...
C'est un dialogue de sourd et on aurait plus de résultat à gueuler dans le cul d'une vache.
J'appelle ça du despotisme...
Mais le pire, c'est que ça marche !
On finit par ne plus oser écrire son mécontentement ou ses doutes et par fuir le VForum en se disant que s'en n'en vaut pas la peine.
Moi-même suis obligé de me taire parce que j'ai des engagements envers une partie de la communauté de par mon poste de président d'entente, les prêts de joueurs que j'ai accordé à des membres, les joueurs dont j'ai la formation à ma charge et l'animation de la Coupe du Monde des Libres, et que je m'en voudrais de planter tout le monde en donnant à Aymeric l'opportunité de bloquer/supprimer mon compte.
Bref, Aymeric a (encore une fois) gagné : bons ou mauvais, il va imposer ses choix sans que personne ne puisse lui dire que ce n'est pas de cette façon qu'il sera respecté ; et ses arguments sont imparables : « Vous n'avez pas les données pour dire que... , moi seul les ai... » ; « On ne peut encore dire l'impact que ça aura... » ; « Votre analyse ne repose pas sur un échantillon suffisant... ».
On voit bien qu'il n'y a pas de communication possible avec quelqu'un qui ne se base que sur les chiffres et une communauté qui lui fait part de son ressenti, de ses envies, de ses doutes, de ses besoins...
C'est un dialogue de sourd et on aurait plus de résultat à gueuler dans le cul d'une vache.
Rock |
16/04/2021C'est clair qu'on a eu droit à une cour de récré. Moi qui pensait que la communauté avait vieilli (et donc mûri) avec le jeu. Vous avez déjà vu des choses aboutir lorsqu'on se braque comme ça? Certains ont utilisé le forum comme défouloir, c'est triste. Merci pour ces mots d'apaisement, en espérant qu'ils soient entendus...
Drosko |
16/04/2021Je n'ai pas beaucoup posté, mais je me permets de réagir à ce post.
Nous avons tous dans la vie des situations différentes et des responsabilités diverses.
Cependant tout le monde sait, d'un point de vue personnel ou professionnel que la communication et discussion sont bases de tout. Si on en arrive là aujourd'hui, c'est que la communication est réclamée depuis des années et malheureusement restée lettre morte.
A l'heure d'aujourd'hui, je vois quelques réponses d'Aymeric et je dois dire que ça va dans le bon sens, mais est ce normal d'en arriver à cet extrême?
Perso, j'ai 49 ans, je dirige une trentaine de personnes, des techniciens, des ingénieurs, etc....je peux juste vous dire que la méthode appliquée dans ce jeu n'est pas la bonne. C'est tout.
Maintenant, oui, il faut que ça se calme, mais il faut aussi pour le bien-être du jeu qu'un dialogue s'ouvre et qu'enfin des décisions d'amélioration puissent être débattues de façon communautaire même si effectivement, c'est ton jeu Aymeric.
Tu es le boss, mais ce sont tes administrés qui font la popularité de ton BB.
Nous avons tous dans la vie des situations différentes et des responsabilités diverses.
Cependant tout le monde sait, d'un point de vue personnel ou professionnel que la communication et discussion sont bases de tout. Si on en arrive là aujourd'hui, c'est que la communication est réclamée depuis des années et malheureusement restée lettre morte.
A l'heure d'aujourd'hui, je vois quelques réponses d'Aymeric et je dois dire que ça va dans le bon sens, mais est ce normal d'en arriver à cet extrême?
Perso, j'ai 49 ans, je dirige une trentaine de personnes, des techniciens, des ingénieurs, etc....je peux juste vous dire que la méthode appliquée dans ce jeu n'est pas la bonne. C'est tout.
Maintenant, oui, il faut que ça se calme, mais il faut aussi pour le bien-être du jeu qu'un dialogue s'ouvre et qu'enfin des décisions d'amélioration puissent être débattues de façon communautaire même si effectivement, c'est ton jeu Aymeric.
Tu es le boss, mais ce sont tes administrés qui font la popularité de ton BB.
KasumiGake |
16/04/2021Un vote c'est peut-être un peu lourd à organiser pour chaque modif. En revanche, si ces changements pouvaient être annoncé plusieurs jours en avance, avec éventuellement une discussion autour de certains points clés, ça permettrait d'avoir l'avis des joueurs et ça pourrait aussi permettre à Aymeric de défendre son point de vue.
Parce que forcément, en tant que joueurs, on a pas accès aux mêmes infos que le mdj, il est donc normal qu'on ne raisonne pas de la même manière. Et inversement, c'est difficile pour Aymeric de se mettre à la place d'un joueur qui n'a pas les mêmes infos que lui.
Alors oui, en général, les développeurs des jeux qui subissent des updates ne ressentent pas le besoin de discuter autours des modifications, mais :
- Les devs de ces jeux s'en prennent plein la face à chaque maj (je ne le justifie pas nécessairement, mais ce que je veux dire c'est que dans les jeux en général, le changement est source de frustration)
-Ces jeux n'ont pour la plupart pas la dimension communautaire de VF
-Les changements sont malgré tout annoncés plusieurs jours en avance pour que les joueurs aient le temps de s'y préparer
Parce que forcément, en tant que joueurs, on a pas accès aux mêmes infos que le mdj, il est donc normal qu'on ne raisonne pas de la même manière. Et inversement, c'est difficile pour Aymeric de se mettre à la place d'un joueur qui n'a pas les mêmes infos que lui.
Alors oui, en général, les développeurs des jeux qui subissent des updates ne ressentent pas le besoin de discuter autours des modifications, mais :
- Les devs de ces jeux s'en prennent plein la face à chaque maj (je ne le justifie pas nécessairement, mais ce que je veux dire c'est que dans les jeux en général, le changement est source de frustration)
-Ces jeux n'ont pour la plupart pas la dimension communautaire de VF
-Les changements sont malgré tout annoncés plusieurs jours en avance pour que les joueurs aient le temps de s'y préparer
aymeric45 |
16/04/2021Merci Morten pour ce post de mise au point.
L'avis de la communauté est important et participe même à prioriser les différents projets, mais il ne lui appartient pas de prendre et d'assumer les décisions sur ce jeu.
Ce qui peut être sanctionné ne sont pas les points de vue divergents, mais bien les excès de familiarité et les insultes.
L'avis de la communauté est important et participe même à prioriser les différents projets, mais il ne lui appartient pas de prendre et d'assumer les décisions sur ce jeu.
Ce qui peut être sanctionné ne sont pas les points de vue divergents, mais bien les excès de familiarité et les insultes.
BVB MIKA |
16/04/2021Bonjour Aymeric,aymeric45 : Merci Morten pour ce post de mise au point.
L'avis de la communauté est important et participe même à prioriser les différents projets, mais il ne lui appartient pas de prendre et d'assumer les décisions sur ce jeu.
Ce qui peut être sanctionné ne sont pas les points de vue divergents, mais bien les excès de familiarité et les insultes.
effectivement cela ne sert à rien de s'enerver, nous sommes des gens responsables et nous nous devons d'être correct et polis. Ce n'est qu'un jeu
Je pense la communauté serait ravis, enfin j’espère, que tu communiques régulièrement sur tes intentions de changements et d'améliorations.
merci à toi
Nitnelav |
16/04/2021L'idée de Mina avec un vote même consultatif est intéressante. Cela permet d'avoir une jauge plus représentative que sur un psmpst VForum 
Blagoje Vidinic |
16/04/2021Tu me diras où je t'ai insulté dans ce cas...aymeric45 : Merci Morten pour ce post de mise au point.
L'avis de la communauté est important et participe même à prioriser les différents projets, mais il ne lui appartient pas de prendre et d'assumer les décisions sur ce jeu.
Ce qui peut être sanctionné ne sont pas les points de vue divergents, mais bien les excès de familiarité et les insultes.
Borda4.9 |
16/04/2021J'étais d'accord au premier abord avec l'idée d'instaurer des votes également mais en y réfléchissant ça me parait un peu compliqué l'idée du vote. Quand certains vont dire "PAS D'ACCORD" pour une amélioration, il faut un débat pour expliquer pourquoi nous sommes d'accord ou pas. Tu peux être en désaccord pour des raisons différentes et c'est bien là le problème du vote, il va forcément falloir un moment débattre pour montre à Aymeric les raisons du désaccord et pour qu'il puisse se poser des questions sur les points qui nous semble critiques et dont il aurait pu ne pas penser.Nitnelav : L'idée de Mina avec un vote même consultatif est intéressante. Cela permet d'avoir une jauge plus représentative que sur un psmpst VForum
Après ça peut être un point d'entré à une discussion, si Aymeric trouve qu'il y a une majorité importante de "D'ACCORD" il pourra lancer le projet en question mais il y trouve qu'il y a beaucoup de "PAS D'ACCORD" il pourra ouvrir un sujet mais clairement si c'est semblable aux discussions actuelles, ça ne changera rien, ce ne sont pas des débats mais simplement des prises de positions.
L'idée de base est bien, à voir comment ça peut se mettre en place et à voir surtout si Aymeric donne un avis favorable à cette idée.
Bonne journée tout le monde
Nitnelav |
16/04/2021D'accord avec toi.Borda4.9 :J'étais d'accord au premier abord avec l'idée d'instaurer des votes également mais en y réfléchissant ça me parait un peu compliqué l'idée du vote. Quand certains vont dire "PAS D'ACCORD" pour une amélioration, il faut un débat pour expliquer pourquoi nous sommes d'accord ou pas. Tu peux être en désaccord pour des raisons différentes et c'est bien là le problème du vote, il va forcément falloir un moment débattre pour montre à Aymeric les raisons du désaccord et pour qu'il puisse se poser des questions sur les points qui nous semble critiques et dont il aurait pu ne pas penser.Nitnelav : L'idée de Mina avec un vote même consultatif est intéressante. Cela permet d'avoir une jauge plus représentative que sur un psmpst VForum
Après ça peut être un point d'entré à une discussion, si Aymeric trouve qu'il y a une majorité importante de "D'ACCORD" il pourra lancer le projet en question mais il y trouve qu'il y a beaucoup de "PAS D'ACCORD" il pourra ouvrir un sujet mais clairement si c'est semblable aux discussions actuelles, ça ne changera rien, ce ne sont pas des débats mais simplement des prises de positions.
L'idée de base est bien, à voir comment ça peut se mettre en place et à voir surtout si Aymeric donne un avis favorable à cette idée.
Bonne journée tout le monde
Ou sur le modèle Référendum, une question claire et précise pouvant être répondu que par oui ou non.
Galywat |
16/04/2021@Blagoje,
Je distinguerais trois choses :
- la première c'est tout le pan sur le MDM, les croyances de certains et le manque d'analyse qui est souvent pointé du doigt par aymeric. Du point de vue du MDM, je trouve qu'il a tout à fait raison, les croyances chez certains sont bien ancrées et c'est quasiment impossibles de lesy déloger. La seule explication rationnelle vis-à-vis de certaines frustrations ne peut s'expliquer que par des chiffres, ce qui n'est pas accepter ou compris par tous. Le ressenti c'est quelque chose de dangereux parfois car c'est subjectif par définition, a minima imprécis et souvent fausse la réalité des choses. On pourrait avoir plus de transparence sur les mécaniques du MDM, mais je doute que ça y change grand chose : notons que l'apparition des xG, qui montrent pourtant bien ce qu'il se passe à un instant T, n'a fait que croître les croyances de certains vis-à-vis de celui-ci et la défiance de beaucoup au sujet de probabilités. J'ajouterais aussi que c'est à chacun de s'approprier la maitrise du MDM par expérience et notions de base.
- le second point, c'est que ce qui s'applique sur le MDM s'applique à d'autres pans du jeu. Je pense notamment aux finances du jeu. Aymeric a raison de dire qu'on n'a pas tous les arguments pour affirmer certains points mais plus de transparence ou de possibilités d'accès aux données globales du jeu pourraient être données. Je pense notamment aux finances globales du jeu. Cela s'est développé pour plusieurs aspects du jeu (MDM, CDF par exemple). Il serait intéressant de le faire pour les finances, via un tableau des finances que chacun a pour son club mais à l'échelle du jeu. On aurait plus de possibilités d'analyse, ce qui permettrait, de façon générale, d'avoir plus de pertinences dans les propositions d'évolution du jeu.
- le troisième point, sur l'impact de la communauté. A la fin, c'est clair qu'aymeric est le dernier décideur et, c'est pas nouveau, une meilleure communication de sa part est possible. Cependant, il communique quand même pas mal en ce moment et a prévenu des changements qu'il a fait suite à quelques débats et évoqué ceux qu'il prévoit de faire. Ses progrès en la matière sont notables. Ce n'est pas forcément ce que tout le monde attend, c'est sûr. Maintenant, certaines réactions non constructives dans le seul but de critiquer avec dédain, n'incitent pas au dialogue non plus. Si on prend tes interventions on notera que ce ne sont que les dernières qui ont commencé à être sanctionnées, celles qui se moquent ouvertement et qui n'apportent plus rien au débat. Elles ne seraient peut-être pas sanctionnés ailleurs, et peut-être pas du même montant par d'autres admins. Pour autant, tu n'es pas nouveau sur le jeu tu sais très bien que ça ne marche pas. Garder son calme, même si on ressent une injustice, qu'on a l'impression que le jeu va dans la mauvaise direction, ou qu'on n'est pas ou peu entendu est primordiale. Il faut savoir trouver la bonne limite.
Je distinguerais trois choses :
- la première c'est tout le pan sur le MDM, les croyances de certains et le manque d'analyse qui est souvent pointé du doigt par aymeric. Du point de vue du MDM, je trouve qu'il a tout à fait raison, les croyances chez certains sont bien ancrées et c'est quasiment impossibles de lesy déloger. La seule explication rationnelle vis-à-vis de certaines frustrations ne peut s'expliquer que par des chiffres, ce qui n'est pas accepter ou compris par tous. Le ressenti c'est quelque chose de dangereux parfois car c'est subjectif par définition, a minima imprécis et souvent fausse la réalité des choses. On pourrait avoir plus de transparence sur les mécaniques du MDM, mais je doute que ça y change grand chose : notons que l'apparition des xG, qui montrent pourtant bien ce qu'il se passe à un instant T, n'a fait que croître les croyances de certains vis-à-vis de celui-ci et la défiance de beaucoup au sujet de probabilités. J'ajouterais aussi que c'est à chacun de s'approprier la maitrise du MDM par expérience et notions de base.
- le second point, c'est que ce qui s'applique sur le MDM s'applique à d'autres pans du jeu. Je pense notamment aux finances du jeu. Aymeric a raison de dire qu'on n'a pas tous les arguments pour affirmer certains points mais plus de transparence ou de possibilités d'accès aux données globales du jeu pourraient être données. Je pense notamment aux finances globales du jeu. Cela s'est développé pour plusieurs aspects du jeu (MDM, CDF par exemple). Il serait intéressant de le faire pour les finances, via un tableau des finances que chacun a pour son club mais à l'échelle du jeu. On aurait plus de possibilités d'analyse, ce qui permettrait, de façon générale, d'avoir plus de pertinences dans les propositions d'évolution du jeu.
- le troisième point, sur l'impact de la communauté. A la fin, c'est clair qu'aymeric est le dernier décideur et, c'est pas nouveau, une meilleure communication de sa part est possible. Cependant, il communique quand même pas mal en ce moment et a prévenu des changements qu'il a fait suite à quelques débats et évoqué ceux qu'il prévoit de faire. Ses progrès en la matière sont notables. Ce n'est pas forcément ce que tout le monde attend, c'est sûr. Maintenant, certaines réactions non constructives dans le seul but de critiquer avec dédain, n'incitent pas au dialogue non plus. Si on prend tes interventions on notera que ce ne sont que les dernières qui ont commencé à être sanctionnées, celles qui se moquent ouvertement et qui n'apportent plus rien au débat. Elles ne seraient peut-être pas sanctionnés ailleurs, et peut-être pas du même montant par d'autres admins. Pour autant, tu n'es pas nouveau sur le jeu tu sais très bien que ça ne marche pas. Garder son calme, même si on ressent une injustice, qu'on a l'impression que le jeu va dans la mauvaise direction, ou qu'on n'est pas ou peu entendu est primordiale. Il faut savoir trouver la bonne limite.
minadinho |
16/04/2021Je pense que si aymeric instaure un débat avec un vote ou un autre système quand il décide un réforme ça pourras lui donné une idée de ce que la communauté pense .
Après bien sûr la décision finale seul aymeric la prendra .
Après bien sûr la décision finale seul aymeric la prendra .
Borda4.9 |
16/04/2021Après le "non" devrait arriver un "pourquoi ?" (et après le "oui" aussi même si il est moins important)Nitnelav : D'accord avec toi.
Ou sur le modèle Référendum, une question claire et précise pouvant être répondu que par oui ou non.
Il Commendatore |
16/04/2021Pareil...Blagoje Vidinic :Tu me diras où je t'ai insulté dans ce cas...aymeric45 : Merci Morten pour ce post de mise au point.
L'avis de la communauté est important et participe même à prioriser les différents projets, mais il ne lui appartient pas de prendre et d'assumer les décisions sur ce jeu.
Ce qui peut être sanctionné ne sont pas les points de vue divergents, mais bien les excès de familiarité et les insultes.
Sikora |
16/04/2021Si référendum il y a, il faut que cela passe par la messagerie de chaque manager car peu d'utilisateurs suivent avec attention les sujets du VForum.
Lebaygue |
16/04/2021On s éloigne du sujet...
Pour l idée du vote consultatif,c est une mauvaise idée car ce sera,au final,piloter par les 5 plus grosses écuries et leurs ententes 2,3,4.
Hors on a pas a subir le jeu uniquement du point de vue de ceux qui sont uniquement la tête dans le guidon.
Pour l idée du vote consultatif,c est une mauvaise idée car ce sera,au final,piloter par les 5 plus grosses écuries et leurs ententes 2,3,4.
Hors on a pas a subir le jeu uniquement du point de vue de ceux qui sont uniquement la tête dans le guidon.
Nitnelav |
16/04/2021Like involontaire..Lebaygue : On s éloigne du sujet...
Pour l idée du vote consultatif,c est une mauvaise idée car ce sera,au final,piloter par les 5 plus grosses écuries et leurs ententes 2,3,4.
Hors on a pas a subir le jeu uniquement du point de vue de ceux qui sont uniquement la tête dans le guidon.
Je voulais te citer pour te rappeler que chacun pense par soi-même. Et joues comme il l'entend.. Une consigne de vote pour des modifs sachant que chacun joue différemment.. La phrase conspirationniste du jour.
Je ne m'éloigne pas plus du sujet.
Via l'actualité quotidienne du club?Sikora : Si référendum il y a, il faut que cela passe par la messagerie de chaque manager car peu d'utilisateurs suivent avec attention les sujets du VForum.
Blagoje Vidinic |
16/04/2021Je ne suis fondamentalement pas anti-réforme et, à vrai dire, je n'en ai pas grand chose à faire des améliorations imposées par Aymeric ; son jeu ne m'intéresse plus.Galywat :
Je ne conteste pas non plus les chiffres (xG, finances, etc.), pas plus que le fait que j'ai cherché à faire réagir Aymeric.
Mais si je l'ai fait c'est parce que, malgré tout ce que vous dites sur sa « communication », il n'a rien expliqué de la nécessité supposée d'accentuer les pertes de stats autrement que pour (je cite à nouveau : )
« décourager les changements tactiques (qu'il juge) intempestifs » et ce alors même que le sujet à l'origine de tout portait sur la manière de rendre VF plus attractif, plus intéressant, plus ludique, plus immersif, plus ... compléter avec l'adjectif souhaité.
Il n'y a que moi qui y voit une dichotomie ?
Donc j'attends toujours une réponse à ces deux questions :
- En quoi accentuer la perte de stats à chaque changement tactique se justifie-t-il ? (et soit dit en passant il suffit de regarder les différents styles de jeu pendant un match pour que le MDM considère ça comme un changement tactique !)
- En quoi cette « amélioration » apporte-t-elle une réponse au manque d'attractivité de VF pour tous ses utilisateurs quels qu'ils soient ?
Marcus Aurelius |
16/04/2021Il y a bien eu des consignes de vote pour l'élection des admins, alors pourquoi ce serait différent avec une amélioration ?
Donc bon, l'idée du vote, fausse bonne idée.
Donc bon, l'idée du vote, fausse bonne idée.
Nitnelav |
16/04/2021On a bien avancé alors ?Marcus Aurelius : Il y a bien eu des consignes de vote pour l'élection des admins, alors pourquoi ce serait différent avec une amélioration ?
Donc bon, l'idée du vote, fausse bonne idée.
aittam12 |
16/04/2021Bordel je like même des posts des LR...!
@blagoje, tout comme toi... j'attends réponse aux Mêmes questions...
@blagoje, tout comme toi... j'attends réponse aux Mêmes questions...
Marcus Aurelius |
16/04/2021Ca n'avance pas vraiment justement.
Il faudrait déjà qu'Aymeric donne ses futures modifs vers la mi saison précédente ou deux/trois semaines avant.
Un admin ouvre un post officiel => débat.
Aymeric décidera ce qu'il veut ensuite.
Mais les votes c'est trop opaque pour être utiles et pertinents.
Il faudrait déjà qu'Aymeric donne ses futures modifs vers la mi saison précédente ou deux/trois semaines avant.
Un admin ouvre un post officiel => débat.
Aymeric décidera ce qu'il veut ensuite.
Mais les votes c'est trop opaque pour être utiles et pertinents.
killingnut |
16/04/2021Quand je pense au super jeu qu'on avait il y a quelques années.... Aux super managers investis... A la communauté géniale de ce jeu.... Je lis que ça parle d'insultes, de ceci de cela... C'est tout de même étonnant... Moi ai été banni un an pour avoir critiqué une décision de réforme... Ce qui n'a pas plu.
Je suis désolé les administrateurs, ne nous parlez pas de dialogue. Depuis le temps, on a compris: c'est le jeu d'Aymeric, c'est lui qui décide. Pourquoi faire semblant?
Personnellement je trouve que tout ceci est dommage, mais ce n'est qu'un jeu, j'ai 46 ans, je ne suis pas un enfant, et un créateur de jeu fait ce qu'il veut, même si c'est contestable à plein de points de vue, qu'importe : on ne peut pas discuter, car discuter c'est écouter.
Il y a de bons bouquins sur le management, les interactions humaines, etc....
Une chose me gène: plus ça va, plus le jeu soutient les moins actifs. J'ose demander pourquoi ? Non, je sais: les inactifs ne contestent pas...
Une autre encore: avec les frais d'agents, les amendes, et autres, la masse monétaire du jeu en prend un coup... Ce qui explique la déflation sur le jeu... Ce qui accompagné la baisse du niveau des joueurs... Le but n'est il pas de dégoûter les bons formateurs? Moi je trouve que les joueurs d'avant le ng étaient bien plus intéressants.... Ah les courbes expos, les enchères la nuit, les entraînements en boucles.... On était addicts: tu nous a soigné, merci.
Courage les administrateurs, la tâche est rude!
Je suis désolé les administrateurs, ne nous parlez pas de dialogue. Depuis le temps, on a compris: c'est le jeu d'Aymeric, c'est lui qui décide. Pourquoi faire semblant?
Personnellement je trouve que tout ceci est dommage, mais ce n'est qu'un jeu, j'ai 46 ans, je ne suis pas un enfant, et un créateur de jeu fait ce qu'il veut, même si c'est contestable à plein de points de vue, qu'importe : on ne peut pas discuter, car discuter c'est écouter.
Il y a de bons bouquins sur le management, les interactions humaines, etc....
Une chose me gène: plus ça va, plus le jeu soutient les moins actifs. J'ose demander pourquoi ? Non, je sais: les inactifs ne contestent pas...
Une autre encore: avec les frais d'agents, les amendes, et autres, la masse monétaire du jeu en prend un coup... Ce qui explique la déflation sur le jeu... Ce qui accompagné la baisse du niveau des joueurs... Le but n'est il pas de dégoûter les bons formateurs? Moi je trouve que les joueurs d'avant le ng étaient bien plus intéressants.... Ah les courbes expos, les enchères la nuit, les entraînements en boucles.... On était addicts: tu nous a soigné, merci.
Courage les administrateurs, la tâche est rude!
Nitnelav |
16/04/2021D'accord avec toi.Marcus Aurelius : Ca n'avance pas vraiment justement.
Il faudrait déjà qu'Aymeric donne ses futures modifs vers la mi saison précédente ou deux/trois semaines avant.
Un admin ouvre un post officiel => débat.
Aymeric décidera ce qu'il veut ensuite.
Mais les votes c'est trop opaque pour être utiles et pertinents.
Seiyarwen |
16/04/2021Bonjour je suis rarement présent mais je me permet de proposer quelque chose et par expérience.
Il y a un discord en place, pourquoi ne pas l'utiliser pour faire réunion vocale?
Créer un conseil avec un membre de chaque entente qui souhaite être dans le conseil et les agents libre qui souhaitent être présents.
Ainsi Aymeric pourrait expliquer de vives voix ces nouveautés et ces modifications, le conseil pourrait donner son avis et ensuite Aymeric prendrait la décision finale: maintenir ce qu'il voulait, modifier suite à ce que le conseil a dit ou alors un juste milieu des deux parties.
J'ai déjà été dans des conseils quand je jouais à fifa section pc club pro et pour les débuts de saison ou fin de saison, les sélections bref tout sujet , on était sur discord (1 membre par club) et on discutait ou écoutait et débattait.
Cela permettrait de mieux s'expliquer (bien entendu sans insulte car ça donne pas envi de parler ou autre), surtout que même si des gens sont pas ok avec Aymeric, ce n'est pas une raison pour l'insulter. Comment auriez-vous réagi si c'était une situation inverse: vous proposez une idée et il vous insulte parce qu'il n'est pas ok? (quand je dis vous je parle de manière générale)
VF est un jeu et restera un jeu et au jour d'aujourd'hui, aucun jeu n'est parfait
Il y a un discord en place, pourquoi ne pas l'utiliser pour faire réunion vocale?
Créer un conseil avec un membre de chaque entente qui souhaite être dans le conseil et les agents libre qui souhaitent être présents.
Ainsi Aymeric pourrait expliquer de vives voix ces nouveautés et ces modifications, le conseil pourrait donner son avis et ensuite Aymeric prendrait la décision finale: maintenir ce qu'il voulait, modifier suite à ce que le conseil a dit ou alors un juste milieu des deux parties.
J'ai déjà été dans des conseils quand je jouais à fifa section pc club pro et pour les débuts de saison ou fin de saison, les sélections bref tout sujet , on était sur discord (1 membre par club) et on discutait ou écoutait et débattait.
Cela permettrait de mieux s'expliquer (bien entendu sans insulte car ça donne pas envi de parler ou autre), surtout que même si des gens sont pas ok avec Aymeric, ce n'est pas une raison pour l'insulter. Comment auriez-vous réagi si c'était une situation inverse: vous proposez une idée et il vous insulte parce qu'il n'est pas ok? (quand je dis vous je parle de manière générale)
VF est un jeu et restera un jeu et au jour d'aujourd'hui, aucun jeu n'est parfait
zejl |
16/04/2021Il y a un soucis d échange difficile à résoudre : nous devons être 3000-4000 a être des 'reguliers' du jeu.
Aymeric nous donne sa roadmap en amont (merci aux administrateurs de l avoir convaincu car on a beau râler c était attendu et demandé depuis longtemps) qui suscite débat, contestation. Il ne peut évidemment pas se mettre à échanger avec 500 joueurs, et surtout cela ne peut être considéré comme l avis général puisqu il n aura pas l avis des 2500 autres qui ne se seront pas exprimés.
A part si un administrateur a le temps de faire un récap global des arguments ce qui pourrait conduire à quelques ajustements, ce n est pas un jeu collaboratif, cela reste son bébé, bébé pour lequel nous ne payons quasiment pas(mais pour lequel nous passons du temps), donc je pense qu il faut accepter que nous n ayons que peu de poids et faire avec.
Aymeric nous donne sa roadmap en amont (merci aux administrateurs de l avoir convaincu car on a beau râler c était attendu et demandé depuis longtemps) qui suscite débat, contestation. Il ne peut évidemment pas se mettre à échanger avec 500 joueurs, et surtout cela ne peut être considéré comme l avis général puisqu il n aura pas l avis des 2500 autres qui ne se seront pas exprimés.
A part si un administrateur a le temps de faire un récap global des arguments ce qui pourrait conduire à quelques ajustements, ce n est pas un jeu collaboratif, cela reste son bébé, bébé pour lequel nous ne payons quasiment pas(mais pour lequel nous passons du temps), donc je pense qu il faut accepter que nous n ayons que peu de poids et faire avec.
Marnik |
16/04/2021Seiyarwen : Créer un conseil avec un membre de chaque entente qui souhaite être dans le conseil et les agents libre qui souhaitent être présents.
Ainsi Aymeric pourrait expliquer de vives voix ces nouveautés et ces modifications, le conseil pourrait donner son avis et ensuite Aymeric prendrait la décision finale: maintenir ce qu'il voulait, modifier suite à ce que le conseil a dit ou alors un juste milieu des deux parties.
J'ai déjà été dans des conseils quand je jouais à fifa section pc club pro et pour les débuts de saison ou fin de saison, les sélections bref tout sujet , on était sur discord (1 membre par club) et on discutait ou écoutait et débattait.
Cela permettrait de mieux s'expliquer (bien entendu sans insulte car ça donne pas envi de parler ou autre), surtout que même si des gens sont pas ok avec Aymeric, ce n'est pas une raison pour l'insulter. Comment auriez-vous réagi si c'était une situation inverse: vous proposez une idée et il vous insulte parce qu'il n'est pas ok? (quand je dis vous je parle de manière générale)
VF est un jeu et restera un jeu et au jour d'aujourd'hui, aucun jeu n'est parfait
Bonne idée
zaz |
16/04/2021Marnik :Seiyarwen : Créer un conseil avec un membre de chaque entente qui souhaite être dans le conseil et les agents libre qui souhaitent être présents.
Ainsi Aymeric pourrait expliquer de vives voix ces nouveautés et ces modifications, le conseil pourrait donner son avis et ensuite Aymeric prendrait la décision finale: maintenir ce qu'il voulait, modifier suite à ce que le conseil a dit ou alors un juste milieu des deux parties.
J'ai déjà été dans des conseils quand je jouais à fifa section pc club pro et pour les débuts de saison ou fin de saison, les sélections bref tout sujet , on était sur discord (1 membre par club) et on discutait ou écoutait et débattait.
Déjà fait il y a des plombes avec les présidents des ententes les plus représentatives de vf ... en gros les D1 .... ça a tenu quelques mois sans aucun retour du mdj par rapport aux propositions ... Peut être sera-t-il plus à l'écoute cette décennie ....
Cela permettrait de mieux s'expliquer (bien entendu sans insulte car ça donne pas envi de parler ou autre), surtout que même si des gens sont pas ok avec Aymeric, ce n'est pas une raison pour l'insulter. Comment auriez-vous réagi si c'était une situation inverse: vous proposez une idée et il vous insulte parce qu'il n'est pas ok? (quand je dis vous je parle de manière générale)
VF est un jeu et restera un jeu et au jour d'aujourd'hui, aucun jeu n'est parfait
Bonne idée
mikiwillis11 |
16/04/2021Je lis vos post et je comprend certains le dialogue comme certains admins le demande mais c est pas en mettant des amendes de 10m pour un commentaire que ça fera avances la chose malheureusement
Je parle pour mon cas si on m infligait 10m j aurais les boules
Enfin c est qu un jeu
Je parle pour mon cas si on m infligait 10m j aurais les boules
Enfin c est qu un jeu
cmoicmoi |
16/04/2021Malheureusement force est de constaté que le jeu à beaucoup perdu en attractivité depuis un bon moment déjà . Désolé que cela se passe ainsi mais bon il faut passé outre .
.Mika |
17/04/2021D’un autre côté à force de lâcher des amendes à 10M la masse monétaire baisse , y’a pas que du mauvais dans cette idée de génie ??
pepita |
17/04/2021Morten34 : Bonjour à tous,
Les derniers jours ont été très tendus. Suite à des changements annoncés, de vives tensions sont apparues sur le forum entre certains membres de la communauté et Aymeric. Il faut que tout cela cesse. On peut ne pas être d'accord sur tout, on peut être parfois agacé, mais dans la vie il faut savoir rester respectueux. Des joueurs ont été bloqués pour insultes, c'est intolérable de leur part, cela va beaucoup trop loin. Donc au nom de l'équipe d'administration, je demande à tout le monde de se ressaisir un peu et de se calmer. On se pose et on réfléchit avant de poster.
Vous demandiez de la communication? On a poussé en interne pour qu'Aymeric dialogue avec vous. Il l'a fait. Il a dialogué sur le forum. Résultat? Il a pris en pleine tête une salve de reproches, de critiques, de sarcasmes voire parfois d'insultes. Vous auriez fait quoi vous à sa place? Réfléchissez un peu avant de répondre. Vous savez les amis, la communication, c'est pas en mettre plein la tronche au mec en face de vous. C'est pas ça la communication. Par contre, la communication, c'est établir un dialogue avec quelqu'un. C'est un peu comme 2 personnes qui se trouvent séparées par un ravin. La communication est le pont qui va permettre à ces 2 personnes de se retrouver. En fait, quand Aymeric vient communiquer sur le forum, soyez constructifs. C'est bien de pointer du doigt ce qui ne va pas, mais c'est mieux de proposer des solutions pour y remédier. Dans vos prises de parole, soyez CONSTRUCTIFS. Mais surtout, dans le respect! L'insulte est souvent l'argument final de celui qui ne trouve plus rien à dire. Prenez de bonnes résolutions, dialoguez dans le respect de l'autre et vous verrez que la communication avec Aymeric en sera facilitée. C'est un peu comme quand 2 personnes se passent la balle l'une à l'autre. Il y a deux façons de faire: Soit passer la balle gentiment de manière à ce que l'autre l'attrape facilement et vous la renvoie de la même façon. Soit en lui balançant de toutes vos forces la balle dans la tronche. L'effet ne sera pas le même et le retour de la balle non plus.
Tout ça pour dire qu'il faut maintenant se calmer. N'oubliez pas que VF n'est qu'un jeu. Un jeu qui vient de fêter ses 15 ans d'existence. Une telle longévité, c'est tout simplement fabuleux. Alors évidemment, tout n'est pas parfait et Aymeric le sait bien. Pour en arriver là, il a fallu sans cesse s'adapter, modifier certains paramètres du jeu au fil des ans. Mais ça reste un jeu que nous aimons. Il faut aussi relativiser. Il y a plus grave dans le monde. La situation IRL est tellement difficile qu'il serait dommage de se prendre la tête ici. Donc on joue l'apaisement et on dialogue dans le calme et le respect avec Aymeric.
Pour finir, beaucoup de sanctions sont tombées ces dernières heures: avertissements, amendes, blocages. Pour la quasi totalité, les sanctions sont amplement justifiées. Il y en a quand même une qui a tout particulièrement attiré notre attention. L'équipe d'administration a examiné la réclamation de nitnelav et nous avons pris la décision de l'annuler par souci de justice et d'équité. Pour nous non plus ce n'est pas facile. Mais nous savons prendre nos décisions en notre âme et conscience quand c'est nécessaire. Merci encore une fois pour votre attention. Nous vous faisons confiance pour établir un dialogue constructif avec Aymeric. Bon jeu à tous!
Marnik |
17/04/2021Morten est surtout un admin donc normal qu'il fasse un post comme celui là...pepita :
