friquentv2 |
23/11/2020Lors de mon amical de ce soir, alors que mon adverse a quatre milieux à 100% entre 15 et 20 de NG, son milieu est à 0 : https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3990791
Ce n'est donc pas très cohérent...


wildzap |
23/11/2020Peut-être en mode contre-attaque, défense basse et très défensif. Mais de là à avoir 0 au milieu c'est chelou qd même.
Arnoldo09 |
23/11/2020Il était en passe courte et toi aussi avec consigne ?friquentv2 : Bonsoir à tous,
Lors de mon amical de ce soir, alors que mon adverse a quatre milieux à 100% entre 15 et 20 de NG, son milieu est à 0 : https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3990791
Ce n'est donc pas très cohérent...
friquentv2 |
23/11/2020Yes @Arnoldo mais autant j'ai un gros bonus, autant il a aucun malus.
Je savais que ça boostais nos stats mais pas que ça faisait chuter celle de l'adversaire ?
estac |
23/11/2020Si tu as un bonus, lui a le même chiffre mais en malusfriquentv2 : Yes @Arnoldo mais autant j'ai un gros bonus, autant il a aucun malus.
Je savais que ça boostais nos stats mais pas que ça faisait chuter celle de l'adversaire ?
estac |
23/11/2020Viens postuler à la fym, je t'expliquerais 2-3 trucs sur le style de jeu ?friquentv2 : Ah ben OK alors ça doit être ça, oui. Merci pour la réponse !
friquentv2 |
23/11/2020Je ne suis plus dans trop dans le game, je pense que nos LR compétitifs en sont bien conscients :D
Et d'ailleurs je joue quand même avec lol, je ne savais pas que ça pouvait tomber à zéro par contre
Blagoje Vidinic |
23/11/2020Tututututu ! Circulez, y a rien à voir... Allez hop !estac :Viens postuler à la fym, je t'expliquerais 2-3 trucs sur le style de jeu ?friquentv2 : Ah ben OK alors ça doit être ça, oui. Merci pour la réponse !
Non mais !
estac |
23/11/2020On ne sait jamais ?Blagoje Vidinic :Tututututu ! Circulez, y a rien à voir... Allez hop !estac :Viens postuler à la fym, je t'expliquerais 2-3 trucs sur le style de jeu ?friquentv2 : Ah ben OK alors ça doit être ça, oui. Merci pour la réponse !
Non mais !
100% des gagnants ont tenté leur chance.
Morgan |
23/11/2020et 100% des gagnants sont à la LR (surtout Aminee!)estac :On ne sait jamais ?Blagoje Vidinic :Tututututu ! Circulez, y a rien à voir... Allez hop !estac :Viens postuler à la fym, je t'expliquerais 2-3 trucs sur le style de jeu ?friquentv2 : Ah ben OK alors ça doit être ça, oui. Merci pour la réponse !
Non mais !
100% des gagnants ont tenté leur chance.
Vrael Zendo |
23/11/2020Je ne veux pas passer pour un empêcheur de tourner en rond, mais y'a un truc qui m'interpelle. Comment avec 0 au milieu on se retrouve avec 10% de possession?friquentv2 : Bonsoir à tous,
Lors de mon amical de ce soir, alors que mon adverse a quatre milieux à 100% entre 15 et 20 de NG, son milieu est à 0 : https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3990791
Ce n'est donc pas très cohérent...
aymeric45 |
23/11/2020En effet vous étiez tous les deux avec le meme style : passes courtes.
L'impact de son équipe était de -4, et le tiens de +63. Ce qui faisait que le malus de son équipe était de -67 soit plus que le niveau de son milieu avant application de style de jeu. C'est une configuration que je n'avais pas trop anticipé. Pour parer à ça, voici ce que je pense mettre en place : l'effet sur l'équipe du style de jeu ne prendra en compte que l'impact de l'équipe, et non celui de l'adversaire. Dans ce cas, on aurait retenu que le malus de -4 sur l'équipe à domicile.
J0hnd0euf |
23/11/2020Ca va beaucoup impacter l'efficacité du style de jeu, c'est pas forcément beaucoup utilisé et ça ne va pas aider c'est dommage pour ceux qui s'en serventaymeric45 : En effet vous étiez tous les deux avec le meme style : passes courtes.
L'impact de son équipe était de -4, et le tiens de +63. Ce qui faisait que le malus de son équipe était de -67 soit plus que le niveau de son milieu avant application de style de jeu. C'est une configuration que je n'avais pas trop anticipé. Pour parer à ça, voici ce que je pense mettre en place : l'effet sur l'équipe du style de jeu ne prendra en compte que l'impact de l'équipe, et non celui de l'adversaire. Dans ce cas, on aurait retenu que le malus de -4 sur l'équipe à domicile.
Galywat |
23/11/2020Disons que tactiquement on reviendrait à une mouture plus proche du style de jeu ancestral basé sur notre équipe même. Même si son impact demeure très minime.
Et tactiquement il n'y a plus rien à faire en match avec, si on considère qu'il y avait des choses à faire en match avec.
friquentv2 |
23/11/2020Oui, après, il est vrai qu'en relisant le post d'Aymeric, cela pourra donner un intérêt au style de jeu.
Galywat |
23/11/2020Je ne sais pas, aujourd'hui cela pouvait permettre dee créer un déséquilibre avec l'adversaire en contrepartie d'une ng plus faible. Là tu compenserais une perte de NG par un égal gain. Le seul intérêt est que le style de jeu te donne des stats dans un secteur de jeu précis mais c'est assez faiblard à mon goût.
Blagoje Vidinic |
23/11/2020Quoi qu'il en soit, il existera toujours un déséquilibre avec un impact positif, il ne sera juste plus amplifié par un éventuel sous-entrainement adverse. Encore que, en relisant le post d'Aymeric, il me semble que ce sera toujours pris en compte :
aymeric45 : [...] Dans ce cas, on aurait retenu que le malus de -4 sur l'équipe à domicile.
Galywat |
23/11/2020En y réfléchissant avec friquentv il semblerait que contrairement à ce que je pensais plus tôt dans la soirée, cela puisse être plus favorable de développer le style de jeu que la Ng pour certains postes si d'avenir l'impact nne dépend plus de l'adversaire.
Morgan |
23/11/2020ok je viens de comprendre le style de jeu, faut savoir que c'est une faille énorme contre inactif (cc valenciano)?!aymeric45 : En effet vous étiez tous les deux avec le meme style : passes courtes.
L'impact de son équipe était de -4, et le tiens de +63. Ce qui faisait que le malus de son équipe était de -67 soit plus que le niveau de son milieu avant application de style de jeu. C'est une configuration que je n'avais pas trop anticipé. Pour parer à ça, voici ce que je pense mettre en place : l'effet sur l'équipe du style de jeu ne prendra en compte que l'impact de l'équipe, et non celui de l'adversaire. Dans ce cas, on aurait retenu que le malus de -4 sur l'équipe à domicile.
PS
VF te remercie !
estac |
24/11/2020@morgan
"Non pas toi, pas maintenant, pas après tout ce que tu as fait."
Tu viens d'ouvrir la brèche de la faille...
C'esr vrai que c'est un régale de jouer contre une personne qui ne pige rien au style de jeu.
C'est dommage que son impact soit revu à la baisse, ça offrait des prises de risque tactiques supplémentaires.
Vrael Zendo |
24/11/2020Dans ce que je lis, l'équipe adverse ne prend que son malus, mais l'autre en face ne prend aussi que son bonus, donc final ça ne change pas grand chose, ça sera juste différentestac : @morgan
"Non pas toi, pas maintenant, pas après tout ce que tu as fait."
Tu viens d'ouvrir la brèche de la faille...
C'esr vrai que c'est un régale de jouer contre une personne qui ne pige rien au style de jeu.
C'est dommage que son impact soit revu à la baisse, ça offrait des prises de risque tactiques supplémentaires.
aloisio |
24/11/2020Ah ouais vous voulez aussi toucher le style de jeu ?
Ça va commencer à être un peu rébarbatif la tactique sur Vf non?
Galywat |
24/11/2020C'est surtout que si cela est modifié, il n'y aura plus trop d'intérêt sur certains postes à s'entrainer "normalement". Il deviendra plus rentable d'opter pour un style de jeu pour accentuer la possession par exemple sans que l'adversaire ne puisse contrecarrer nos plans, puisqu'il (l'adversaire) n'aurait plus d'impact sur nos stats dues aux styles de jeu. Par ailleurs il ne faut pas oublier que le style de jeu est indépendant de la forme physique des joueurs. J'ai peur que ça le rende trop essentiel alors que c'était censé être un bonus à la base.
Il y aurait quelque chose à modifier, à mon avis, comme par exemple rendre proportionnel l'impact d'un joueur à un style de jeu au physique du joueur, comme la note.
Pierabou |
24/11/2020dans la mesure ou tu ne peux pas avoir énormément de joueurs ayant un bonus pour un meme style de jeu, la problématique me semble assez minime Galy.
j'ai du mal a saisir l'intérêt de développer un joueur pour un style de jeu, si tu te retrouves avec NG normal = NG+bonus. l'impact sera totalement nul, donc quel intérêt ?
de plus tu ne pourras plus essayer d'"avoir" ton adversaire sur les styles de jeu quand il ne maitrise pas et donc les meilleurs managers se retrouvent ainsi avec un outil en moins.
Galywat |
24/11/2020Le NG+bonus peut être supérieur. La seule différence c'est que les zones de stats seront différentes et que ton bonus ne diminue pas pendant le match, tu peux avoir une endurance de 1, au fur et à mesure du match l'impact de ton bonus est amplifié.
Pierabou |
24/11/2020il y a beaucoup de combinaisons consignes + style de jeu qui augmente les stats d'un joueur sur une zone différente ? je n'en ai pas repéré beaucoup, je chercherai encore, si c'est possible pour chaque style de jeu alors oui je vois l'intérêt, si ca se limite a quelques combinaisons, alors l'intérêt est tres limité je trouve.
reste le % d'impact en cours de match qui augmente oui je suis d'accord, mais comme dit en premier, cela reste minime puisque tu ne peux pas impacter beaucoup de joueurs avec un meme style de jeu. cela dit je te rejoins, ca reste un avantage.
Galywat |
24/11/2020Les défenseurs latéraux, si tu les utilises pour passes courtes, il impacteront bien plus l'axe que normalement.
Je regarde surtout en calculant l'impact possible et en le comparant à la note du joueur. Jusqu'à maintenant (je ne sais pas quand ça va changer), tu pouvais contrecarrer les plans de l'adversaire assez facilement en adaptant ton style de jeu au sien. Là plus trop, sauf à avoir des joueurs similaires.
A voir sur le tas, mais il me semble que le style de jeu deviendra trop important si son impact ne dépend plus de l'adversaire.
Pierabou |
24/11/2020oui, aujourd'hui tu peux tirer un bel avantage en te calant sur l'adversaire.
mais demain si tu ne peux plus faire ca, j'ai du mal a voir en quoi le style de jeu te donne un impact trop important puisque tu dois y coupler un impact négatif sur la NG. il y a peut etre un truc qui m'échappe mais le je ne vois vraiment pas.
Vrael Zendo |
24/11/2020L'impact négatif n'est pas nécessaire justement. Si tu atteins la ng voulue à l'issue de la formation et que tu as des points de caractéristiques encore disponible, tu vas pouvoir les utiliser pour prendre un gros bonus sur le style de jeuPierabou : oui, aujourd'hui tu peux tirer un bel avantage en te calant sur l'adversaire.
mais demain si tu ne peux plus faire ca, j'ai du mal a voir en quoi le style de jeu te donne un impact trop important puisque tu dois y coupler un impact négatif sur la NG. il y a peut etre un truc qui m'échappe mais le je ne vois vraiment pas.
Vrael Zendo |
24/11/2020Tient voila l'exemple d'un joueur qui va y gagner avec cette majVrael Zendo :L'impact négatif n'est pas nécessaire justement. Si tu atteins la ng voulue à l'issue de la formation et que tu as des points de caractéristiques encore disponible, tu vas pouvoir les utiliser pour prendre un gros bonus sur le style de jeuPierabou : oui, aujourd'hui tu peux tirer un bel avantage en te calant sur l'adversaire.
mais demain si tu ne peux plus faire ca, j'ai du mal a voir en quoi le style de jeu te donne un impact trop important puisque tu dois y coupler un impact négatif sur la NG. il y a peut etre un truc qui m'échappe mais le je ne vois vraiment pas.
Deleted player
Pierabou |
24/11/2020tu parles ici de joueur non optimisé en NG, c'est en ce sens que je ne vois pas l'intérêt.
A moins d'atteindre 99NG, on peut toujours optimiser la NG et donc réduire l'intérêt du style de jeu.
Pierabou |
24/11/2020ah yes, je pense que je viens de tilter. ce joueur n'est pas optimisé, mais il permet de répartir les points différement sur le terrain grace au style de jeu, tout en conservant sa note sur les stats de la NG.
Vrael Zendo |
24/11/2020Bah en fait non. Je m'explique.Pierabou : tu parles ici de joueur non optimisé en NG, c'est en ce sens que je ne vois pas l'intérêt.
A moins d'atteindre 99NG, on peut toujours optimiser la NG et donc réduire l'intérêt du style de jeu.
Pour faire simple, pour 4 points de dépensé, tu gagnes 2 points en NG (pour un dfc normal par exemple). Donc chaque point de caractéristique te donne 0.5 en NG. Ta NG est liée au physique du joueur qui évolue à la baisse durant un match.
Pour le style de jeu maintenant. Tu gagnes 50% des points de surentrainement en bonus (et vice-versa pour le malus). Ce bonus lui n'est pas impacté par le physique, pourtant tu gagnes à peu près 0.5 de bonus par point investi. Du coup tu gardes ce bonus alors qu'un joueur optimisé lui ne le garde pas. Du coup tu es gagnant à former tes joueurs sur un style de jeu particulier.
myforsans |
24/11/2020C'est encore un changement imprévu qui va désorganiser la formation en cours de certains joueurs.Galywat : C'est surtout que si cela est modifié, il n'y aura plus trop d'intérêt sur certains postes à s'entrainer "normalement". Il deviendra plus rentable d'opter pour un style de jeu pour accentuer la possession par exemple sans que l'adversaire ne puisse contrecarrer nos plans, puisqu'il (l'adversaire) n'aurait plus d'impact sur nos stats dues aux styles de jeu. Par ailleurs il ne faut pas oublier que le style de jeu est indépendant de la forme physique des joueurs. J'ai peur que ça le rende trop essentiel alors que c'était censé être un bonus à la base.
Il y aurait quelque chose à modifier, à mon avis, comme par exemple rendre proportionnel l'impact d'un joueur à un style de jeu au physique du joueur, comme la note.
Tout ça à cause d'une situation signalée qui est en fait sans intérêt à régler car si on en arrive à ce qu'une équipe ait une note négative c'est qu'elle est vraiment très très faible (et probablement inactive) et que le match concerné n'a strictement aucun enjeu.
S'il y a suppression de l'impact négatif, le style de jeu n'aura quasiment plus d'intérêt et autant entrainer ses joueurs de façon équilibrée et jouer uniquement en mode normal et en style de jeu normal.
Et d'autant plus que depuis quelques jours les changements tactiques en cours de matchs sont gravement pénalisés par des chutes de stats.
Donc désormais autant être en mode normal du coup d'envoi au coup de sifflet final avec uniquement de joueurs entrainés avec la caractéristiques pour jouer en mode normal.
Les matchs vont devenir vraiment fades à suivre. Déjà qu'avec la chute des stats on n' ose plus trop changer de tactique pour pas se prendre une décharge dans les stats alors là maintenant ça va devenir carrément masochiste de changer son style de jeu en match pour se prendre une décharge de stats pas compensée suffisamment.
aloisio |
24/11/2020Stp Aymericaymeric45 : En effet vous étiez tous les deux avec le meme style : passes courtes.
L'impact de son équipe était de -4, et le tiens de +63. Ce qui faisait que le malus de son équipe était de -67 soit plus que le niveau de son milieu avant application de style de jeu. C'est une configuration que je n'avais pas trop anticipé. Pour parer à ça, voici ce que je pense mettre en place : l'effet sur l'équipe du style de jeu ne prendra en compte que l'impact de l'équipe, et non celui de l'adversaire. Dans ce cas, on aurait retenu que le malus de -4 sur l'équipe à domicile.
Pourrais tu communiquer de manière claire quand ceci sera mis en œuvre ?
Tu fais ce que tu veux en soi mais juste dis nous le jour venu!
Merci !
aymeric45 |
24/11/2020J'envisage égalemement une solution alternative pour régler ce problème : garder l'effet du sur-entraînement de l'équipe adverse, et capper le malus de son choix de style à 50% des stats du secteur concerné.
De plus, j'envisage un buff léger et progressif du calcul de l'impact positif d'un style de jeu.
Je rappelle que l'impact lié à l'adversaire n'est pas calculé en fonction du style de jeu de l'adversaire, mais bien de son propre style de jeu. Un changement de style de jeu de l'adversaire n'impacte pas les stats de l'équipe. Pour le faire, il faudrait éventuellement changer des joueurs.
Pierabou |
24/11/2020@vrael : cette partie lié au physique je l'ai compris depuis le début. Mais je trouve cet impact relativement faible car il n'intervient que sur une partie des joueurs et sur une partie de la note finale (1/4 de la note tout au plus). Donc l'avantage est certain mais pas conséquent.
aymeric45 |
24/11/2020C'est bien l'impact de tous les joueurs hors gardien qui est pris en compte, y compris ceux évoluant hors du secteur affecté.
lomax |
24/11/2020Merci aymeric de cette précisionaymeric45 : C'est bien l'impact de tous les joueurs hors gardien qui est pris en compte, y compris ceux évoluant hors du secteur affecté.
Je me suis battu pour le dire que c était bien le collectif qui était pris en compte et galy et d autres membres ont soutenu le contraire
Content de voir que tu as écris ceci
Bien à toi
Galywat |
24/11/2020A ceci près que tous les joueurs peuvent ne pas impacter un style de jeu donné suivant leur poste/consigne individuel, par exemple un défenseur central en consigne normal (par exemple) n'impactera pas en contre attaque même s'il a 50 en vitesse. Il faudrait changer son poste en DFG/D pour qu'il impacte positivement ou négativement le style de jeu de contre-attaque.aymeric45 : C'est bien l'impact de tous les joueurs hors gardien qui est pris en compte, y compris ceux évoluant hors du secteur affecté.
Je pense que c'était le sens de l'intervention de Pierabou.
spoupou |
24/11/2020c'est dommage que malus n'impacte plus l'adversaire , ça donne pourtant des matchs tactiques très intéressant avec beaucoup de calcul et de manipulation en plein match , quand les deux adversaires se donnent avec le style de jeu ça fait des matchs captivant avec rebondissement , il est vrai que pas grand monde utilise le style de jeu de la meilleur manière qui soit , mais quand deux équipes s'affrontent en utilisant toutes les consignes tactiques disponibles de la bonne manière c'est des matchs intéressant à jouer pendant 1h30 , se n'était pas attaque/défense gauche/droite/centre comme beaucoup le pensent , j'espère juste que les modifications qui seront faites ne vont pas détruire ce choix tactique qui à mon goût apporter vraiment aux matchs
OncleOink |
24/11/2020Je confirme que certains gros clubs n'utilisent pas l'impact "style de jeu" et que ça peut permettre de faire tourner des matches à l'avantage du plus faible à priori. Perso, je suis fan.... même si ça ne m'a pas empêché de prendre aussi une raclée face à estac, qui visiblement maîtrise parfaitement " l'art " de cet aspect tactique... Enseigne-moi maître Yoda !!
spoupou |
24/11/2020donc si j'ai bien compris , il y aura un/des paramètre(s) tactique(s) ajoutés dans les consignes tactiques ?aymeric45 : J'envisage égalemement une solution alternative pour régler ce problème : garder l'effet du sur-entraînement de l'équipe adverse, et capper le malus de son choix de style à 50% des stats du secteur concerné.
De plus, j'envisage un buff léger et progressif du calcul de l'impact positif d'un style de jeu.
Je rappelle que l'impact lié à l'adversaire n'est pas calculé en fonction du style de jeu de l'adversaire, mais bien de son propre style de jeu. Un changement de style de jeu de l'adversaire n'impacte pas les stats de l'équipe. Pour le faire, il faudrait éventuellement changer des joueurs.
Pierabou |
24/11/2020exactement.Galywat :A ceci près que tous les joueurs peuvent ne pas impacter un style de jeu donné suivant leur poste/consigne individuel, par exemple un défenseur central en consigne normal (par exemple) n'impactera pas en contre attaque même s'il a 50 en vitesse. Il faudrait changer son poste en DFG/D pour qu'il impacte positivement ou négativement le style de jeu de contre-attaque.aymeric45 : C'est bien l'impact de tous les joueurs hors gardien qui est pris en compte, y compris ceux évoluant hors du secteur affecté.
Je pense que c'était le sens de l'intervention de Pierabou.
@ spoupou : je pense qu'Aymeric n'a pas finalisé la construction de son idée, donc pas sûr que tu es les réponses à toutes tes questions.
Finalement ici on a 2 idées qui s'opposent :
soit on conserve les Bonus/malus chez l'adversaire, auquel cas on peut facilement se faire contrer nos styles de jeu mais cela apporte de la gestion tactique et parfois de gros avantages.
soit on enlève le Bonus/Malus chez l'adversaire, auquel cas cela permet de développer des joueurs avec des profils différents car les styles de jeu peuvent permettre de répartir les stats un peu différement d'un joueur "normal". mais cela enlève une part de tactique en match car impossible de contrer les styles de jeu.
perso je pense plutot pour la 2e solution, mais la il peut y avoir un vrai débat selon les points de vue de chacun.
aymeric45 |
24/11/2020Voila l'option que je pense finalement retenir : le capping de l'impact négatif à 50% des stats de secteur.
C'est donc le seul changement sur l'effet de l'impact collectif sur les stats par rapport à avant :
Impact = Somme des impacts individuels de l'équipe avec le style de l'équipe, moins la somme des impacts individuels de l'adversaire selon le style de l'équipe (et non solon le style de l'adversaire)
L'impact individuel va donc passer à un calcul "asymétrique", celui-ci s'applique (comme avant) sur tous les joueurs, quelque soit leur poste ou leur consigne :
- Si le sur-entraînement est positif : impact = 80% du sur-entraînement.
- Si le sur-entraînement est négatif : impact = 50% du sur-entraînement.