Perlin666

10/03/2020
Je trouve inadmissible, incompréhensif et surtout pas équitable qu'une équipe pas coachée, puisse avoir des stats qui changent à ce point.

Je connais le charme du football et ses imperfections mais une équipe qui ne bouge pas, ne change rien et qui a ses xGoals qui passe de 0.04 à 0.85
alors que toi en face tu fais le nécessaire pour maintenir ton équipe au dessus de 0.6 tout le match je marque

Et je me fais égaliser alors que je suis là, je fais des changements, j'essaie des choses, je défends, je passe à 50 points au-dessus de mon adversaire toujours absent.

Donc quoi ???? Le moteur de match a décidé du résultat avant même le début du match et, le seul pouvoir que t'as c'est de faire osciller ça d'un minime pourcentage !!!

C'est désespérant, j'arrête d'essayer d'être sérieux avec une équipe au top niveau , je vais retourner à ce que je faisais de mieux m'amuser car niveau du sérieux, VF n'a rien de sérieux dans sa méthode de fonctionnement, ne pas primer la présence du coach et le fait de faire des changements est totalement illogique et inéquitable.

Il faut vraiment que le mdm soit plus accès là-dessus, primer le coach présent qui fait des modifications pour le bien de l'équipe, dans le sens du match.

je vends au LV tous mes joueurs qui ne sont plus en formation et je vais me retourner en 3 histoire de remettre VF de côté car ça suffit d'investir du temps et des espoirs dans un système qui ne le rends pas.

J'espère qu'un jour je pourrais revenir et avoir confiance en un système d'exploitation des données plus réaliste, plus proche d'un véritable match de foot où bien sûr que le niveau des joueurs comptent mais l'implication, l'investissement et l'envie seront plus pris en compte.

Bon jeu à tous

Toff

10/03/2020
je te comprends moi-même j'ai déjà failli me foutre en l'air à cause d'une défaite incompréhensible et au dernier moment j'ai changé d'avis j'ai dit la vie est belle j'ai arrêté de sérieux sur VF maintenant ça va mieux je te souhaite une bonne journée le n'oublie pas faut se laver les mains régulièrement.... t'inquiète pas ça va aller

vinko

10/03/2020
On va ta perler de stat, de ratio, de proba... :x

"Virtuafoot-excell office edition 2020", More maths, less fun :s

Qd une equipe 2x plus faible te mets la misere alors que tu bourrines sur son flanc droit tétraplégique, tu dois marquer au bout de qques actus. C'est là ou le bas blesse.

lorenzo861

10/03/2020
vinko :
Qd une equipe 2x plus faible te mets la misere alors que tu bourrines sur son flanc droit tétraplégique, tu dois marquer au bout de qques actus. C'est là ou le bas blesse.
Ça a été mon cas hier.... 2,12 xg, 8 occases, 0 but. Attaque à gauche car pas de dfd et ne bloquait pas ses couloirs, même léger.... bon c'est passé au TAB mais bon, j aurais pu me faire sortir sans que ça soit mérité et encore moins logique... la joie du football.

francisco_ram

10/03/2020
Mais noooon ca n'est pas le mdm rooh.. c'est toi qui fait de mauvais choix tactique.. pourquoi avoir changé de tactique pendant le match.. pourquoi ne pas avoir fait ça au lieu de ça... ta joué un match amical avant ? Et tu a marqué plusieurs goals ?? A ben voilà

francisco_ram

10/03/2020
Voila ce que normalement certains vont te répondre..
Et que tu a raison, et pas le seule a le dire.. tu peut perdre un match ou avoir dure de gagner, cela peut arriver.. mais pas tout les matchs et comme tu dit contre des inactifs.. y a 2 saisons et début de la saison passée, j'étais pareil que toi, etre présent au match fait je ne s'est de tactique différente et je perdais contre des 3 fois plus faible que moi et ça me rendait malade de ces défaites, et ou j'étais à deux doigts de stopper le jeux.. et maintenant je me connecte juste de dire de faire les choses à faire et depuis que j'ai commencé ca, à faire comme les autres.. a être absent pendant les matchs, ben je suis souvent surpris de mais résultat.. donc voilà a par te dire fait comme eux soit absent t'aura des surprises..
Bonne continuation à toi et bonne chance pour le reste

Galywat

10/03/2020
Je pense que vous devriez comprendre le sens des probabilités :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Probabilit%C3%A9

Par exemple, gagner 10-0 un match en amical ne réduit pas les probabilités de marquer au match suivant...

Clamsii

10/03/2020
Perlin666 :
Il faut vraiment que le mdm soit plus accès là-dessus, primer le coach présent qui fait des modifications pour le bien de l'équipe, dans le sens du match.
Perlin666 :

Je pense que ça ce serait l'amélioration à privilégier ! Si le mec en face il gagne avec XG moindre que moi même si j'ai genre 2xg en plus je serais frustré pour la défaite mais moins sachant qu'il était présent, je me dirais juste pas de chance sur ce match .. là joué un Inactif et perdre c'est le pire surtout quand comme tu le dis tu blindes dans son point faible !

Un changement là-dessus serait le bienvenue selon moi

Drosko

10/03/2020
Bonjour à tous,

Je comprends parfaitement le sujet car je le vis et je pense que tout le monde le vit plus ou moins....
Pas une seule saison sans plusieurs résultats bizarres.
Il y a les matchs contre des inactifs faibles pour faire du points, là parfois on aboutit à un misérable 0-0 avec 12 occasions à 0 et une xG de 3 contre 0,1
Il y a les matchs ou la xG se bloque et rien à faire pour la débloquer comme si le résultat était écrit d'avance.
Et parfois de belles surprises, comme hier (pour moi) contre un joueur non connecté. Je me suis ramassé une xG galopante contre moi avant de trouver la bonne tactique au bout de 25mn.

Le plus dur dans VF est de comprendre le MdM et de stopper l'hémorragie. Parfois faisable, parfois non.
Ceci étant, il faut faire avec et je le rappelle, tout le monde est dans le même cas...

cardinaud

10/03/2020
Galywat : Je pense que vous devriez comprendre le sens des probabilités :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Probabilit%C3%A9

Par exemple, gagner 10-0 un match en amical ne réduit pas les probabilités de marquer au match suivant...
+1
On est d'accord les proba peuvent tout justifier et expliquer même faire 1-1 avec 9 occaz à 1
https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3532804
et même mon XG à 2,688 contre 0,081 soit 350 fois moins :
https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3532804&score
Mais c'est effectivement possible et explicable, c'est ça les proba.

C'est pour ça qu'il y a longtemps que je ne m'alarme plus de ce genre de match mais je crois que ce qui agace certains (pas moi ou plus moi) c'est d'avoir l'impression que ce qui peut se produire, certes mais seulement 1 fois sur 10 000 aurait plutôt tendance à se produire 1 fois sur 20 ou 30.

michbou

10/03/2020
la déception , est le fait de l'homme ou de la femme :)
mais chacun /chacune , ce redresse et décide d’aller de l'avant .
alors sur un jeu virtuel , il faut pousser pour aller de l'avant et faire abstraction des aléas :)

Reese

10/03/2020
Tu parles de ton match IE ? https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3530598
Parce qu'au vu de vos stats, le match nul n'est pas immérité...
J'ai l'impression que certains ne voient jamais de matchs de foot ou n'ont jamais mis les pieds sur un terrain quand je lis les posts ^^"
Pour marquer, faut pas juste défoncer un côté, faut aussi avoir le ballon... Si t'as Ronaldo sur ton flanc gauche et 4 ploucs dans l'entre jeu, jamais il a le ballon, donc jamais il marque...
Et quand bien même tu gères ta défense, t'es jamais à l'abri d'une action individuelle sortie de nulle part... Comme IRL.

michbou

10/03/2020
Reese : Tu parles de ton match IE ?
Parce qu'au vu de vos stars, le match nul n'est pas immérité
j'ai pas fait de match i-e :p
tu affabule :)

Reese

10/03/2020
michbou :
Reese : Tu parles de ton match IE ?
Parce qu'au vu de vos stars, le match nul n'est pas immérité
j'ai pas fait de match i-e :p
tu affabule :)
Pas toi, le mec qui a ouvert le post xD

Neco59

10/03/2020
Reese : Tu parles de ton match IE ? https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3530598
Parce qu'au vu de vos stats, le match nul n'est pas immérité...
J'ai l'impression que certains ne voient jamais de matchs de foot ou n'ont jamais mis les pieds sur un terrain quand je lis les posts ^^"
Pour marquer, faut pas juste défoncer un côté, faut aussi avoir le ballon... Si t'as Ronaldo sur ton flanc gauche et 4 ploucs dans l'entre jeu, jamais il a le ballon, donc jamais il marque...
Et quand bien même tu gères ta défense, t'es jamais à l'abri d'une action individuelle sortie de nulle part... Comme IRL.
Sauf qu'on est pas sur un terrain donc ton raisonnement ne tient pas. Quand on regarde les stats, son xG aurait dû être supérieur à celui de son adversaire. D'ailleurs si les 2 personnes rejouent le match, avec exactement le même dispositif, tu auras certainement des ratios différents.

Pour se créer des occasions il faut dominer un côté, c'est comme ça sur VF. Donc en dominant complètement le côté droit (tout en défendant les autres côtés), il optait pour une bonne tactique ;)

Lebaygue

10/03/2020
A chaque saison,son Légionnaire Viking qui craque^^
Faut travailler votre mental les barbus.

neptunus00

10/03/2020
Lebaygue : A chaque saison,son Légionnaire Viking qui craque^^
Faut travailler votre mental les barbus.
Ça doit être pcq on est déçu que la LR ait gagné le titre la saison passée, non?
Vu que certains d'entre vous ne peuvent éviter les commentaires déplaisants, autant montrer notre vrai mental *autodérision* :D

Mava14

10/03/2020
Le propre des probabilités est de se vérifier de temps en temps... Le problème ,c'est que depuis qu'elles ont été instaurées dans vf, (je ne parlerai que de mes matchs), elles ne se sont JAMAIS vérifiées. Je n'ai jamais eu un score attendu en regardant les proba... (vous pouvez vérifier ...) Pire la règle semble être le score surprise... C'est déstabilisant et frustrant. Cela entraine également à force un agacement légitime... Attention à ne pas dégouter tout le monde !!!

aymeric45

10/03/2020
J'ai pourtant publié une étude statistique ce que tu dis est faux. Les résultats de de VF suivent une répartition qui peut être prédite par la Loi de Poisson, tout comme les résulats de matchs IRL, quand on connait le xG des deux équipes.

Lebaygue

10/03/2020
Alors,what else,les tristounets,comme dirait Clooney ?

Nitnelav

10/03/2020
aymeric45 : J'ai pourtant publié une étude statistique ce que tu dis est faux. Les résultats de de VF suivent une répartition qui peut être prédite par la Loi de Poisson, tout comme les résulats de matchs IRL, quand on connait le xG des deux équipes.
Peut-être.. Mais on peut néanmoins remarquer la retranscription xG-but n'est que très rarement vérifiée
Et oui tu vas dire que l'échantillon est faible et tu as raison ! Mais les 2 liens suivants mettent en évidence une légère incohérence Aymeric
https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3532251
https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3532303

Mava14

10/03/2020
Pour illustrer mes propos et comme visiblement je suis un menteur, voici mes 3 derniers matchs officiels (je ne joue pas mes matchs amicaux...)
https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3460946
Score final:1-1
Score le plus probable: 0-3
https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3460944
Score final:0-2
Score le plus probable: 0-0
https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3460942
Score final:0-0
Score le plus probable: 1-0

3 matchs et 3 score défavorables... Mais la saison dernière, c'était déjà le cas, alors certes pas toujours en ma défaveur, mais je n'ai JAMAIS eu un score auquel on pouvait s'attendre...

Perlin666

10/03/2020
Reese : Tu parles de ton match IE ? https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3530598
Parce qu'au vu de vos stats, le match nul n'est pas immérité...
J'ai l'impression que certains ne voient jamais de matchs de foot ou n'ont jamais mis les pieds sur un terrain quand je lis les posts ^^"
Pour marquer, faut pas juste défoncer un côté, faut aussi avoir le ballon... Si t'as Ronaldo sur ton flanc gauche et 4 ploucs dans l'entre jeu, jamais il a le ballon, donc jamais il marque...
Et quand bien même tu gères ta défense, t'es jamais à l'abri d'une action individuelle sortie de nulle part... Comme IRL.
Tu as mal lu mon post, ou tu ne l'as pas compris, et du coup, est hors sujet
À aucun moment je trouve le match nul est imérité bien au contraire nos équipes sont équivalentes c'est le pari que j'aurais fait avant match.

Perlin666

10/03/2020
aymeric45 : J'ai pourtant publié une étude statistique ce que tu dis est faux. Les résultats de de VF suivent une répartition qui peut être prédite par la Loi de Poisson, tout comme les résulats de matchs IRL, quand on connait le xG des deux équipes.
Pouvez vous m'expliquer comment un absent peut voir ses stats passez de Xgoal à 0.04 à 0.86 augmentation de 2150% alors que je mène le jeu que je gère en bétonnant et bloquant ses attaques
Le contraire ne m'aurait pas choqué mais dans ce sens là incompréhensible et inéquitable car c'est preuve que quoi que je fasse j'aurais soit fait match nul voire même perdu si j'avais fait de la M...
Je tiens à préciser que le résultat est logique au vu des équipes, je veux juste attirer votre attention sur l'illogisme du MdM et des modifications des stats au vu des modifications de tactique...

Perlin666

10/03/2020
francisco_ram : Voila ce que normalement certains vont te répondre..
Et que tu a raison, et pas le seule a le dire.. tu peut perdre un match ou avoir dure de gagner, cela peut arriver.. mais pas tout les matchs et comme tu dit contre des inactifs.. y a 2 saisons et début de la saison passée, j'étais pareil que toi, etre présent au match fait je ne s'est de tactique différente et je perdais contre des 3 fois plus faible que moi et ça me rendait malade de ces défaites, et ou j'étais à deux doigts de stopper le jeux.. et maintenant je me connecte juste de dire de faire les choses à faire et depuis que j'ai commencé ca, à faire comme les autres.. a être absent pendant les matchs, ben je suis souvent surpris de mais résultat.. donc voilà a par te dire fait comme eux soit absent t'aura des surprises..
Bonne continuation à toi et bonne chance pour le reste
C'est peut-être ce que je vais faire tiens
Arrêter de vouloir avoir une logique mathématique et me tenir à une logique fixe post-game

orlandok

11/03/2020
Vos échantillons sont bien trop petits pour en tirer des conclusions, vous pourriez remettre en question ceci si vous utilisiez tout vos matchs sur 10 saisons et encore ça ne ferait que 490 matchs donc ce serait encore un peu juste. Pour vous donner un exemple, à la roulette, vous ne pouvez pas tirer des conclusions sur 10 lancés, si le rouge tombe 10 fois d'affilée, vous n'allez pas dire au croupier que le jeu est truqué, ici c'est pareil. Et à la roulette, chaque lancé est indépendant du précédent, donc il y a toujours la même probabilité que le rouge tombe, peu importe ce qui est tombé au précédent lancé et dans le jeu c'est pareil, chaque match est indépendant du précédent.

Perlin666

11/03/2020
Toff : je te comprends moi-même j'ai déjà failli me foutre en l'air à cause d'une défaite incompréhensible et au dernier moment j'ai changé d'avis j'ai dit la vie est belle j'ai arrêté de sérieux sur VF maintenant ça va mieux je te souhaite une bonne journée le n'oublie pas faut se laver les mains régulièrement.... t'inquiète pas ça va aller
Si ce n'était qu'une ça irait !
mais tout un championnat la saison dernière et 3 IE en ce début de saison ça soule. Après ce que je veux dire n'est pas le résultat juste l'illogisme du fonctionnement du MdM

Perlin666

11/03/2020
orlandok : Vos échantillons sont bien trop petits pour en tirer des conclusions, vous pourriez remettre en question ceci si vous utilisiez tout vos matchs sur 10 saisons et encore ça ne ferait que 490 matchs donc ce serait encore un peu juste. Pour vous donner un exemple, à la roulette, vous ne pouvez pas tirer des conclusions sur 10 lancés, si le rouge tombe 10 fois d'affilée, vous n'allez pas dire au croupier que le jeu est truqué, ici c'est pareil. Et à la roulette, chaque lancé est indépendant du précédent, donc il y a toujours la même probabilité que le rouge tombe, peu importe ce qui est tombé au précédent lancé et dans le jeu c'est pareil, chaque match est indépendant du précédent.
Encore une fois hors sujet je parle de l'évolution des stats hasardeuses qui n'ont pas de lien avec les tactiques et modifications des coachs en présence !!!!
Pour tout le reste je suis presque d'accord avec vous si la proba est de 1/2 il est probable d'avoir une série si, comme à la roulette, il est de 1/37 il est fort peu probable d'avoir une série même si la proba que le 2ème chiffre soit le même que le précédent mais les probas sur deux tirages sont autres puisqu'elles passent pas de 2/74 mais 37/1369. Il s'avère que je parle de tout mon championnat la saison dernière et les 3 IE de cette saison sans compter les saisons de coupe pour lesquelles il devraient y avoir une option supplémentaire car il y a plus de possibilité de surprises en coupe qu'en championnat selon moi

Galywat

11/03/2020
Tu ne comprends pas l'évolution des xg car tu ne comprends pas le fonctionnement du MDM et d'un système probabiliste.

orlandok

11/03/2020
Perlin666 :
orlandok : Vos échantillons sont bien trop petits pour en tirer des conclusions, vous pourriez remettre en question ceci si vous utilisiez tout vos matchs sur 10 saisons et encore ça ne ferait que 490 matchs donc ce serait encore un peu juste. Pour vous donner un exemple, à la roulette, vous ne pouvez pas tirer des conclusions sur 10 lancés, si le rouge tombe 10 fois d'affilée, vous n'allez pas dire au croupier que le jeu est truqué, ici c'est pareil. Et à la roulette, chaque lancé est indépendant du précédent, donc il y a toujours la même probabilité que le rouge tombe, peu importe ce qui est tombé au précédent lancé et dans le jeu c'est pareil, chaque match est indépendant du précédent.
Encore une fois hors sujet je parle de l'évolution des stats hasardeuses qui n'ont pas de lien avec les tactiques et modifications des coachs en présence !!!!
Pour tout le reste je suis presque d'accord avec vous si la proba est de 1/2 il est probable d'avoir une série si, comme à la roulette, il est de 1/37 il est fort peu probable d'avoir une série même si la proba que le 2ème chiffre soit le même que le précédent mais les probas sur deux tirages sont autres puisqu'elles passent pas de 2/74 mais 37/1369. Il s'avère que je parle de tout mon championnat la saison dernière et les 3 IE de cette saison sans compter les saisons de coupe pour lesquelles il devraient y avoir une option supplémentaire car il y a plus de possibilité de surprises en coupe qu'en championnat selon moi
La probabilité de n'importe quelle série est la même ! C'est ça que je dis, tu as autant de chance que le 0 tombe 10 fois d'affilée que n'importe quelle autre série, la série 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 à la même probabilité d'arriver et c'est 2 séries ont la même probabilité d'arriver que 2-28-16-33-4-9-12-6-19-36. Chaque lancé est indépendant du précédent, donc la probabilité reste toujours la même quand tu compares une série avec une autre. Je ne dis pas que tu as tord sur le fait que le moteur de match a qq soucis de réalisme, je dis que prendre une dizaine de match pour justifier tes propos ne sert à rien au vu de la réponse d'Aymeric. Pour remettre en question ses dires, tu dois prendre 10 000 matchs et là tu auras un échantillon qui tient la route.

Tu commets une erreur dans ton analyse, tu as 1 chance sur 37 au premier lancé d'avoir le 0, au second lancé tu auras toujours 1 chance sur 37 que le 0 tombe et au troisième il y aura toujours et encore 1 chance sur 37.

Nitnelav

11/03/2020
aymeric45 : J'ai pourtant publié une étude statistique ce que tu dis est faux. Les résultats de de VF suivent une répartition qui peut être prédite par la Loi de Poisson, tout comme les résulats de matchs IRL, quand on connait le xG des deux équipes.
Cas d'un match à 0-0:
Dans la programmation, quelle est la probabilité de marquer le 1er but? La probabilité affichée en face du 1 but dans le tableau de score, ou la somme des probabilités de marquer 1 but et plus?

aymeric45

11/03/2020
Nitnelav :
aymeric45 : J'ai pourtant publié une étude statistique ce que tu dis est faux. Les résultats de de VF suivent une répartition qui peut être prédite par la Loi de Poisson, tout comme les résulats de matchs IRL, quand on connait le xG des deux équipes.
Cas d'un match à 0-0:
Dans la programmation, quelle est la probabilité de marquer le 1er but? La probabilité affichée en face du 1 but dans le tableau de score, ou la somme des probabilités de marquer 1 but et plus?
Quand le xG est connu, tu appliques la loi de Poisson. CF Wikipedia.

Nitnelav

11/03/2020
aymeric45 :
Nitnelav :
aymeric45 : J'ai pourtant publié une étude statistique ce que tu dis est faux. Les résultats de de VF suivent une répartition qui peut être prédite par la Loi de Poisson, tout comme les résulats de matchs IRL, quand on connait le xG des deux équipes.
Cas d'un match à 0-0:
Dans la programmation, quelle est la probabilité de marquer le 1er but? La probabilité affichée en face du 1 but dans le tableau de score, ou la somme des probabilités de marquer 1 but et plus?
Quand le xG est connu, tu appliques la loi de Poisson. CF Wikipedia.
Là n'est pas ma question :) Ouvrons une discussion posée et constructive plutôt que de me renvoyer dans mes 22.
Je ne te pose pas la question de savoir comment tu obtiens tes probabilités. Je demande comment celles ci sont retranscrites. Si en fin de match, j'ai moins de probabilités de marquer le 1er but qu'en début de match, avec des xG montantes, là je ne comprends pas.

Perlin666

16/03/2020
Bon bin les années se suivent et se ressemble je suis au dessus je suis présent je choisis une tactique je prends un but alors qu'il a des Xgoals bien inférieur
Je change de tactique pour essayer de reprendre le dessus et je prends un 2ème but avec des Xgoals inférieurs
C'est finis pour moi mise en vente de mon équipe un de tous mes gros joueurs ce jeu là n'est pas assez fiable c'est plus foot mais de la roulette

Jo'

16/03/2020
Bonne continuation à toi.

Nebel

03/04/2020
Ce soir, confinement oblige, je regardais les profils des joueurs des clubs en tête du classement général. Un truc m'interpelle !
Ces clubs ont de très bons joueurs (n95 à ng99) et en réalité, ce sont des clones.
Un exemple, l'ATC type de VF c'est 99 d'attaque, 55 en technique et 55 en vitesse, plus une endurance de 45a 65.
Et à chaque poste c'est pareil....
Sur 10 à 15 clubs, 80% ont des profils similaires. Les noms, look et âges changent. Le reste est pareil.
En parallèle, j'ai l'impression que les différentes tactiques de jeu ne changent pas grand chose.

Suis je le seul à avoir cette impression ?

cardinaud

03/04/2020
Nebel :
Suis je le seul à avoir cette impression ?
Ah, ah je suis 15ème au classement VF (je me prétends pas être un des 15 meilleurs de clubs de VF) mais je suis donc sans doute dans la liste des clubs que tu as regardé et je peux te dire que j'ai pas un seul joueur du profil que tu annonces : j'en ai zéro, nada, que dalle.
Celui que je considère être mon meilleur joueur c'est celui-là :
Deleted player
Et il me semble très très éloigné de ce que tu appelles le joueur type de VF, notamment au niveau de l'endurance.
Peut etre tu parles uniquement des 3 ou 4 meilleurs clubs (mais pas des 15 meilleurs clubs) qui ont des joueurs survitaminés par la faille des 17 ans qui sortaient du CDF avec une grosse endurance et qu'ils envoient en prêt le jour même dans des clubs qui les engraissent comme des canards mais ces joueurs n'existeront plus dans 4 ou 5 saisons ou avant si il y a une nouvelle vague de régression pour les faire disparaitre de façon anticipée.
Je trouve au contraire que aujourdhui il y a plus de joueurs variés qu'à l'époque où il y avait des dizaines ou peut etre des centaines de clubs qui avaient 11 joueurs de NG99

Magikcats

03/04/2020
Nebel : Ce soir, confinement oblige, je regardais les profils des joueurs des clubs en tête du classement général. Un truc m'interpelle !
Ces clubs ont de très bons joueurs (n95 à ng99) et en réalité, ce sont des clones.
Un exemple, l'ATC type de VF c'est 99 d'attaque, 55 en technique et 55 en vitesse, plus une endurance de 45a 65.
Et à chaque poste c'est pareil....
Sur 10 à 15 clubs, 80% ont des profils similaires. Les noms, look et âges changent. Le reste est pareil.
En parallèle, j'ai l'impression que les différentes tactiques de jeu ne changent pas grand chose.

Suis je le seul à avoir cette impression ?
La raison reste financière :)
Tout simplement suite aux vagues de baisse de prix d'achat de 2014 (emmené par certains qui ont pleurer, se sont mit à genoux etc pour avoir ça et qui ont vite quitté VF par la suite sans assumé), ça a aidé les plus riche plus qu'autre chose : Les riches sont resté riche, et les classes moyenne sont devenu encore plus pauvre ''dont moi''.
Donc les clubs qu'on peut cité en haut du classement VF sont depuis toujours aussi performant, et c'est normal compte tenu de la ''crise'' financière de VF de 2014 les a pas touché au contraire, et encore une fois je me répète ces mêmes personnes qui l'avaient demandé çà ont arrêté VF.
De plus pour d'autres qui progresse un max (des clubs avec de très grosses NG), le côté VF Store a beaucoup aidé suite à l'achat des jeunes à gros potentiel.

Pour finir, même si la situation financière reste aussi haut pour les clubs en haut du classement VF qui les aide donc a avoir de très grands effectifs, le fait qu'ils sont pour la plupart dans des ententes, les aides également pour que certains membres leur font former avec perfection leurs joueurs (contre de l'argent pour beaucoup d'entre eux).

Nebel

03/04/2020
C'est pas une critique cardinaud, juste une interrogation.
Quand je parle de profil type, c'est pas forcément un joueur avec une ng99 à grosse endurance.
Par exemple ton joueur Eggestein, MDC, en 45-90-45 (c'est à peu prêt ses mensurations) c'est ce que je met dans les "joueurs types".
J'ai testé un MDC en 30 déf - 80 passes - 50 technique, du coup sa ng en prend un coup et je m'interroge sur l'intérêt d'un tel profil.

Blagoje Vidinic

03/04/2020
Un apport dans les styles de jeu qui permet de compenser la perte de NG quand c'est bien fait.

cardinaud

03/04/2020
Nebel : C'est pas une critique cardinaud, juste une interrogation.
Quand je parle de profil type, c'est pas forcément un joueur avec une ng99 à grosse endurance.
Par exemple ton joueur Eggestein, MDC, en 45-90-45 (c'est à peu prêt ses mensurations) c'est ce que je met dans les "joueurs types".
J'ai testé un MDC en 30 déf - 80 passes - 50 technique, du coup sa ng en prend un coup et je m'interroge sur l'intérêt d'un tel profil.
Mon MDC Eggestein avec 22 en endurance et 26 ans n'a rien à voir il vaut 2 ou 3 fois moins sur le marché que ce genre de milieux de terrain :
Deleted player
Deleted player
Deleted player
que tu retrouves en masse seulement dans les 3 ou 4 clubs du haut de tableau et qui n'existeront plus quand il auront atteint l'age de la retraite

Nebel

03/04/2020
Ce n'est pas ça LA question.
Plus concrètement je me demande si globalement former un MDC en def 40, passe 40 et technique 90 aurait un sens. Tout comme former un mo latéral à fond en attaque....
La réponse est non je suppose, vu que chaque poste répond à des caractéristiques particulières.
Mais c'est tout ce système, très monolithique qui fait que quoique on en dise un attaquant est aujourd'hui surtout formé d'après le schéma 50% attaque et 2x25% en technique+vitesse.

estac

03/04/2020
Magikcats :
Nebel : Ce soir, confinement oblige, je regardais les profils des joueurs des clubs en tête du classement général. Un truc m'interpelle !
Ces clubs ont de très bons joueurs (n95 à ng99) et en réalité, ce sont des clones.
Un exemple, l'ATC type de VF c'est 99 d'attaque, 55 en technique et 55 en vitesse, plus une endurance de 45a 65.
Et à chaque poste c'est pareil....
Sur 10 à 15 clubs, 80% ont des profils similaires. Les noms, look et âges changent. Le reste est pareil.
En parallèle, j'ai l'impression que les différentes tactiques de jeu ne changent pas grand chose.

Suis je le seul à avoir cette impression ?
La raison reste financière :)
Tout simplement suite aux vagues de baisse de prix d'achat de 2014 (emmené par certains qui ont pleurer, se sont mit à genoux etc pour avoir ça et qui ont vite quitté VF par la suite sans assumé), ça a aidé les plus riche plus qu'autre chose : Les riches sont resté riche, et les classes moyenne sont devenu encore plus pauvre ''dont moi''.
Donc les clubs qu'on peut cité en haut du classement VF sont depuis toujours aussi performant, et c'est normal compte tenu de la ''crise'' financière de VF de 2014 les a pas touché au contraire, et encore une fois je me répète ces mêmes personnes qui l'avaient demandé çà ont arrêté VF.
De plus pour d'autres qui progresse un max (des clubs avec de très grosses NG), le côté VF Store a beaucoup aidé suite à l'achat des jeunes à gros potentiel.

Pour finir, même si la situation financière reste aussi haut pour les clubs en haut du classement VF qui les aide donc a avoir de très grands effectifs, le fait qu'ils sont pour la plupart dans des ententes, les aides également pour que certains membres leur font former avec perfection leurs joueurs (contre de l'argent pour beaucoup d'entre eux).
La crise comme tu dis, a touché tout le monde.
La seule chose qui fait la différence aujourd'hui, c'est la façon de gérer son club. Ça tombe bien, c'est le principe du jeu.
Je vais faire une chose que tu aimes bien faire dans chacun de tes commentaires, parler de soi-même.
Regarde mon club, je suis en haut du classement mais j'ai privilégié avoir une seule équipe endurante au lieu d'avoir une vingtaine de joueur comme toi.
Je peux enchaîner les matchs et en gagner beaucoup, ce qui me rapporte de l'argent via les primes de championnat et coupe.
Des que j'ai un peu d'argent, j'achète des jeunes et je les prêtes à des clubs de mon entente contre de belle prime pour les aider à se développer.
Après je ne vais pas te donner toutes mes astuces, sinon tu vas être meilleur et on ne te verra plus te plaindre, ça serait quand même dommage.

cardinaud

03/04/2020
Nebel : Ce n'est pas ça LA question.
Plus concrètement je me demande si globalement former un MDC en def 40, passe 40 et technique 90 aurait un sens. Tout comme former un mo latéral à fond en attaque....
La réponse est non je suppose, vu que chaque poste répond à des caractéristiques particulières.
Mais c'est tout ce système, très monolithique qui fait que quoique on en dise un attaquant est aujourd'hui surtout formé d'après le schéma 50% attaque et 2x25% en technique+vitesse.
Ah mais ça c'est un autre sujet, c'est la conséquence que la NG est déterminée avec une note découlant d'une formule unique.
L'idée de recourir aux consignes collectives pour diversifier un joueur est une fausse bonne idée car si tu surentraines par un exemple un attaquant en vitesse pour mettre la consigne contre-attaques, l'autre en face va te mettre la consigne jeu créatif et comme ton attaquant est sous entrainé en technique tu perdras tout le gain de ta consigne collective.
Donc forcément ceux qui optimisent leurs entrainements (ou les font optimiser dans leur ferme engraisseuse comme expliqué par estac) font des entrainements correspondant à l'optimisation sans consigne particulière.
C'est mieux d'avoir un attaquant Attaque 99 - technique 50 - vitesse 50, total 199 pts
qu'un attaquant Attaque 50 - technique 99 vitesse 50 = 199 pts qui jouera avec la consigne collective jeu créatif car l'autre en face mettre la consigne contre attaque pour le neutraliser

Magikcats

03/04/2020
Estac, oé mais pour avoir faire çà faut sacrifier un ou deux clubs de l'entente qui sera obligé de former (comme beber le faisait^^) en les faisant jouer tout les jours contre dla tune (ou pas), pour qu'à 23 ans tu l'as avec 40 pot et 99 note.
Moi les 2/3 de mes joueurs c'est moi qui le forme, le dernier tiers je suis obligé de prêté car je suis gourmand en achat de jeunes, et ma finance a toujours été proche de 0.
Après tu peux ne pas dire tes solutions miracle, mais tu peux toujours me faire des dons financier ^^

Nebel

03/04/2020
cardinaud :
Nebel : L'idée de recourir aux consignes collectives pour diversifier un joueur est une fausse bonne idée...
C'est mieux d'avoir un attaquant Attaque 99 - technique 50 - vitesse 50, total 199 pts
qu'un attaquant Attaque 50 - technique 99 vitesse 50 = 199 pts
On est d'accord, les tactiques collectives poussent (et c'est normal) à avoir des joueurs type.
La seule échappatoire, consisterait à former en individuel ses joueurs, par exemple en passe, pour avoir l'équivalence passes courtes (cons. Collective). Mais là encore, il suffit à une équipe de joueurs "type" d'adopter une consigne collective inverse, pour annuler le bénéfice.
C'est le serpent qui se mord la queue.

estac

03/04/2020
Magikcats : Estac, oé mais pour avoir faire çà faut sacrifier un ou deux clubs de l'entente qui sera obligé de former (comme beber le faisait^^) en les faisant jouer tout les jours contre dla tune (ou pas), pour qu'à 23 ans tu l'as avec 40 pot et 99 note.
Moi les 2/3 de mes joueurs c'est moi qui le forme, le dernier tiers je suis obligé de prêté car je suis gourmand en achat de jeunes, et ma finance a toujours été proche de 0.
Après tu peux ne pas dire tes solutions miracle, mais tu peux toujours me faire des dons financier ^^
Les petits niveaux tu ne les sacrifies pas, tu les aides à se développer. Certes ils doivent faire jouer mes joueurs tous les jours mais en échange il gagne 3-4M par semaine. Quand tu as un niveau inférieur à 6, je pense que ce n'est pas négligeable pour améliorer tes infrastructures.
Mes finances ne sont jamais bien haute avec tous les sommes que je verse à mes partenaires.

Magikcats

03/04/2020
estac :
Magikcats : Estac, oé mais pour avoir faire çà faut sacrifier un ou deux clubs de l'entente qui sera obligé de former (comme beber le faisait^^) en les faisant jouer tout les jours contre dla tune (ou pas), pour qu'à 23 ans tu l'as avec 40 pot et 99 note.
Moi les 2/3 de mes joueurs c'est moi qui le forme, le dernier tiers je suis obligé de prêté car je suis gourmand en achat de jeunes, et ma finance a toujours été proche de 0.
Après tu peux ne pas dire tes solutions miracle, mais tu peux toujours me faire des dons financier ^^
Les petits niveaux tu ne les sacrifies pas, tu les aides à se développer. Certes ils doivent faire jouer mes joueurs tous les jours mais en échange il gagne 3-4M par semaine. Quand tu as un niveau inférieur à 6, je pense que ce n'est pas négligeable pour améliorer tes infrastructures.
Mes finances ne sont jamais bien haute avec tous les sommes que je verse à mes partenaires.
Oui, après de toute c'est ça, t'en a qui file pas mal de tune mais faut déjà les trouver ^^. Mais l'équipe qui forme se sacrifie quand même pour toi , donc lui certes il remporte 3M par semaine pour 6 joueurs (et encore ça m'étonnerai), mais je sais pas si au final il va être au total gagnant. Après ché pas pour combien d'argent par point tu prête donc je peux pas vraiment dire la position.

Dans tout les cas je regrette surtout de voir ceux qui ont forcé pour avoir la ''crise'' de 2014 se sont vite barré du jeu sans vouloir assumer leurs actes. Mais cela prouve qu'en partant ils avaient juste voulu tuer le jeu.

Sinon encore les équipes à 99 NG ou un tit peu moins il y en a beaucoup moins qu'avant, ça c'est sûr.

claudio59

03/04/2020
Je voulais juste dire moi je...
Puis plus rien car rien de constructif... XD
Par contre Estac que je ne connais pas a bien résumé la chose :)

Marcus Aurelius

03/04/2020
Estac, Radar se plaindra toujours.
C'est dans son ADN. File lui une équipe de NG 99 avec 80 endu et au premier match nul, il viendra pleurer ; pour en fin d'année, se refiler l'Oscar du mec blacklisté par le MDM.