Bonjour à tous,

Ne faudrait-il pas remédier à quelque chose au niveau des enchères?

Avec les valeurs VF qui se sont envolées, elles sont devenues ridicules...

On voit des 17 ans 55-60 potentiels partir pour 0 ou 1M puisque le pas d'enchère est égal à 10% de la valeur VF... Si pour un 60 potentiel évalué à 40,50, ou même 60M, ça fait vite beaucoup et je sais que pas mal de petits clubs qui sortent ce type de joueurs les envoient pour 0 aux enchères...

Totalement d'accord.

Ou alors revoir en profondeur la ridicule valeur VF...

100% d'accord, il faut totalement revoir la valeur VF des jeunes joueurs qui, à l'heure actuelle, ne ressemble à rien !

Avez-vous des exemples ?

aymeric45 : Avez-vous des exemples ?

Deleted player : un exemple parmi des dizaines

oui il faudrait les revoir a la baise
un 17 ans ne devrait pas coûté plus chère qu'un 23 ans formé

Deleted player celui-ci ne sera certainement pas enchérit non plus.

Deleted player celui-ci

aymeric45 : Avez-vous des exemples ?

Comme ça je dirais tous les 17 ans du jeu par exemple, mais je peux me tromper hein...

ca concerne également les 18 ans

Deleted player

même ceux des libres > D. Grubar = 21 M

Effectivement, il y avait un bug. C'est corrigé.

merci ayméric

Parfait merci !

aymeric45 : Effectivement, il y avait un bug. C'est corrigé.

Merci ! Il faudrait quand même revoir en profondeur le système de valeur VF pour les jeunes joueurs : en fonction de leur âge, de leur potentiel, de leur avance sur leur niveau prévu, de leur polyvalence et de leur endurance...

Je ne prétend pas être capable de mettre au point un tel calcul, mais il me semble que ce sont les valeurs qui devraient être prises en compte pour un joueur en cours de progression.

aymeric45 : Effectivement, il y avait un bug. C'est corrigé.

En effet, maintenant la valeur de mes 17 ans est calculée sur des pot 35-45 (ils sont pot 61 et 75).

Merior :

aymeric45 : Effectivement, il y avait un bug. C'est corrigé.

En effet, maintenant la valeur de mes 17 ans est calculée sur des pot 35-45 (ils sont pot 61 et 75).

Corriger un bug en en implémentant un autre... Joli haha

Lien du joueur ?

aymeric45 : Lien du joueur ?

Par exemple : Deleted player
J'en ai un autre aussi, mais difficile sur mobile de mettre plus d'un lien. La formule VF devrait plus se baser sur des calculs pur de points liés aux stats principales et secondaires que sur le marché, ça serait plus logique.

Deleted player
Je me demande si c'est ça vrai valeur ici...

lil wayne : Deleted player
Je me demande si c'est ça vrai valeur ici...

Tu y mets de la mauvaise volonté voyons...

Par contre, la valeur de mes jeunes ont largement diminué passant de 20.6m à 7m et par exemple lui
Deleted player

Sa valeur est passé de 30m à 12m.

Drogba JR : Par contre, la valeur de mes jeunes ont largement diminué passant de 20.6m à 7m et par exemple lui
Deleted player

Sa valeur est passé de 30m à 12m.

après sa valeur est plus logique que 30M ..i

Pour moi la valeur VF est un véritable problème ! Même si je comprends la volonté de réguler le marché, cette valeur est souvent fixé par les acheteurs pour se fixer une limite. Or cette valeur ne peut pas être juste, le calcul est fait avec 10 joueurs qui ont été vendu avec le même âge et le même poste, mais n'est pas pris en compte la polyvalence, la marge de progression et la rareté des joueurs ! Je vais prendre un exemple, j'ai un asc (g et d) qui a une valeur de 10M. Il a 23 ans et une Ng 80, sur le jeu il n'y a que 5-6 joueurs de ce poste avec une Ng égale ou supérieure et un âge inférieur ou égal ! Le prix me paraît quand même sous évalué et je risque de ne pas pouvoir le vendre à plus de 20M a cause de cette valeur

Ce joueur a également une faible endurance, aucun sur-entrainement et aucune marge de progression. D'ou son estimation de prix.

Aymeric, j'ai pas trop envie de prendre tous mes joueurs un par un, j'en ai juste vu deux comme ça et effectivement pour l'un des deux (Jormakka), l'estimation VF est déjà plus proche que par le passé (où il était estimé à 40M).
Ceci dit pour celui-là : Deleted player, si je prends les joueurs références pour calculer sa valeur VF, ben je me rends compte qu'il est meilleur que tous les autres, sa valeur est donc biaisée.

Je tiens également à te préciser qu'il y a qq semaines j'ai monté l'endu d'un de mes joueurs d'un point, au lieu de voir sa valeur légèrement augmenté il est passé de 12 à 8M... Il y a un vrai problème avec cette formule pour moi.

De plus, quid de la polyvalence (comme dit plus haut) ? Pourquoi ne pas remplacer cette formule par quelque chose de plus concret (genre 1 point de stat du poste du joueur = x€) ? Ou, à défaut, de rajouter cette valeur "référence" en plus de celle du marché (bien souvent biaisée) ? Ça permettrait de te rendre compte que le marché se casse les dents depuis qq semaines/mois...

La valeur des jeunes joueurs est tellement difficile à évaluer que je serais d'avis de ne pas inclure de valeur VF pour les joueurs de moins de 20 ans : entre ceux qui sont formés en endurance et qui prennent un peu de retard sur leur NG au début, et ceux qui ne le sont pas... Difficile de trouver une formule adéquate !

Alors mieux vaut ne rien mettre que de mettre n'importe quoi.

Guillaume : La valeur des jeunes joueurs est tellement difficile à évaluer que je serais d'avis de ne pas inclure de valeur VF pour les joueurs de moins de 20 ans : entre ceux qui sont formés en endurance et qui prennent un peu de retard sur leur NG au début, et ceux qui ne le sont pas... Difficile de trouver une formule adéquate !

Alors mieux vaut ne rien mettre que de mettre n'importe quoi.

Selon moi la formule est assez correcte sur le papier mais j'ai du mal à comprendrz les chiffres en regardant les comparaisons de joueurs.

Aymeric et Galy

j ai longtemps cogite sur ce soucis de valeur pour 1joueur et j ai peut etre 1solution a votre soucis pour avoir 1tranche de prix qui pourrait correspondre a 1joueur .

je m explique;

Sont impacte principalement a ce jour les jeunes de 18a21ans principalement aux encheres pour en avoir fait 1suivi tres pousse depuis que j ai fais le topic en projet d amelioration sur les coeff .

pour mettre en valeur le potentiel du joueur genre talent 85 ben on partirais sur 85points en debut de saison plus les points que le joueur a dans les carac genre le joueur a ses debuts de 17ans a 35points dans les carac plus les 85 du talent ce qui donnerait 120points , on partirait donc sur 1base a 500k le point soit la valeur du joueur reelle a 60m , a ceci se rajoute aussi le coeff du joueur chaque debut de saison genre 1coeff 10 ( 60m*10de coeff /100 ce qui donnerais 6millions en plus , le joueur vaut donc 66m )
Ce calcul se ferrait ainsi chaque debut de saison , cela tombe bien les prets , les taxes sont au bout de 49jours
tous les prix deviendraient ainsi uniforme et plus besoin de se baser sur 1marche avec les comparatifs sur plusieurs saisons de vente .
on aurrait 1base chaque debut de saison et ou les encheres et transferts serraient regule par cette base ci et ou les 75% de reduction possible aurrais 1vrai sens .
j ai retourne la situation dans tous les sens pour trouver 1faille dans ce mode de calcul et je n en vois pas .
bon wk a toutes et tous
les encheres et ainsi serraient a nouv

aymeric45 : Ce joueur a également une faible endurance, aucun sur-entrainement et aucune marge de progression. D'ou son estimation de prix.

10M pour un Ng 80 de 23 ans prix justifié d'accord ! Dans ce cas on peut vraiment le dire je n'y comprends rien à cette valeur VF totalement illogique à mes yeux

Je suis parti comparé les valeurs VF à Ng+ âge+ endurance égaux à celui de mon ASC et j'ai trouvé ça Deleted player 27,7M de valeur alors que le poste du mien est plus rare! Il y a également un DFL avec une valeur VF de 37M avec les mêmes critères de recherche

Faible endu en effet, mais jamais il ne vaut 10M, au minimum je dirais 25-30... Et encore, je ne suis pas expert dans ces ng-là...
La valeur VF est encore mauvaise Aymeric..

Les joueurs comparés ont pourtant quasiment le meme nombre de points de caractéristiques.

aymeric45 : Les joueurs comparés ont pourtant quasiment le meme nombre de points de caractéristiques.

On est donc d'accord qu'il y a des ajustements à faire et des choses à prendre en compte car je ne comprends pas que l'attaquant vaut 3 fois plus que mon as en plus j'imagine que les attaquants comme lui sont nombreux

Dire que la valeur est inexacte ne sert à rien.

La bonne méthode à adopter est de trouver des transferts (via enchère ou liste) de moins de 49 jours correspodant à la valeur souhaitée, isoler les points communs entre les joueurs concernés et le joueur ciblé, et ensuite vérifier en prenant la valeur médiane de tous les transferts des joueurs ayant ces caractéristiques.

Je suis également ouvert à d'autres méthodes de machine learning plus classiques, nottamment via des regressions logistique ou autres. Mais fournissez des algos complets et fonctionnels qu'on puisse appliquer rapidement aux données du jeu.

Je peux regarder si j'ai quelque chose de sérieux à te proposer, mais en l'état la formule VF ne colle pas à tous les joueurs : dire que tel ou tel joueur est utile uniquement parce qu'il a le même âge et le même nombre de carac sans prendre en compte ni son état de progression par rapport à sa ng actuelle, ni son potentiel et ni son endurance par rapport à un autre 17-18 ans (pour les jeunes donc) est inadéquat. Ça ne colle pas aux réalités du marché.

aymeric45 : Dire que la valeur est inexacte ne sert à rien.

La bonne méthode à adopter est de trouver des transferts (via enchère ou liste) de moins de 49 jours correspodant à la valeur souhaitée, isoler les points communs entre les joueurs concernés et le joueur ciblé, et ensuite vérifier en prenant la valeur médiane de tous les transferts des joueurs ayant ces caractéristiques.

Je suis également ouvert à d'autres méthodes de machine learning plus classiques, nottamment via des regressions logistique ou autres. Mais fournissez des algos complets et fonctionnels qu'on puisse appliquer rapidement aux données du jeu.

salut aymeric

pourrais TU inclure cela dans la valeur VF CI DESSOUS
> https://www.virtuafoot.com/#search?nations&ref=%23search

en gros plus la nation de recrutement est chère = plus sa valeur VF est élevée

J'ai rarement vu d'aussi mauvaise idée que d'inclure la nationalité dans le prix d'un joueur...

Merior : J'ai rarement vu d'aussi mauvaise idée que d'inclure la nationalité dans le prix d'un joueur...

* sinon faire comme le VFSTORE joueurs spéciaux , le prix change selon le niveau du club acheteur

Merior : J'ai rarement vu d'aussi mauvaise idée que d'inclure la nationalité dans le prix d'un joueur...

Pourtant, la nationalité a de l'importance quand on envoie le recruteur. Surtout dernièrement...

Ce qui se répercuterait donc dans le prix de vente car les joueurs sont plus rares (Français, Belges,...).

L'idée n'est pas dénuée de sens selon moi.

Le joueur ne sera pas meilleur s'il est français ou italien qu'ouzbeke ou kazakh, c'est uniquement pour éviter d'avoir trop de nationalités européennes et sud-américaines dans le jeu qu'ils sont plus cher dans le cdf.

Merior : Le joueur ne sera pas meilleur s'il est français ou italien qu'ouzbeke ou kazakh, c'est uniquement pour éviter d'avoir trop de nationalités européennes et sud-américaines dans le jeu qu'ils sont plus cher dans le cdf.

Effectivement il ne sera pas meilleur mais il existe une compétition qui se nomme la vfifa et qui regroupe les coachs qui ont une équipe de la même nationalité (regarde chez moi que des hongrois). Les coachs trouvant un joueur de la nationalité qui les intéresse va souvent surpayer son joueur car le vendeur va en profiter (la rareté de son joueur aux yeux du sélectionneur). De la à l'ajouter à la valeur VF ça me paraît compliqué car difficilement quantifiable, concernant le coût de l'envoi du rj tu peux ajouter ce prix au montant de la vente. Même si les joueurs français n'ayant pas été modifié par le vfstore ne doivent pas être nombreux

Dans le cas des sélections, comme tu le dis, c'est déjà le cas. Vous payez plus cher car il vous manque tel ou tel poste et que vous n'avez pas bcp plus de choix que le joueur ciblé : c'est déjà abusé, et j'ai pas envie que ça se développe pour tout le monde.

Merior : Dans le cas des sélections, comme tu le dis, c'est déjà le cas. Vous payez plus cher car il vous manque tel ou tel poste et que vous n'avez pas bcp plus de choix que le joueur ciblé : c'est déjà abusé, et j'ai pas envie que ça se développe pour tout le monde.

Tu as pleinement raison frere