Encore deux matchs de suite ou le MDM me joue des tours, alors oui je relativise...
Je perd un peu patience et si ce genre de malchance continue encore et encore... je quitterai surement à nouveau VF. (On en est pas encore la).
Un traditionnel poste d'après défaite, mais si un jour tu peux regarder le MDM stp Aymeric. Tu soulagera beaucoup de monde.
Mes deux derniers matchs :

https://www.virtuafoot.com/#match?mid=2844858
https://www.virtuafoot.com/#match?mid=2802632

Ca favorite les chanceux.... car tu devais normallement gagner ses deux matchs avec une large avance...

Je peux comprendre ta frustration.. Mais il faut aussi savoir féliciter tes adversaires qui ont suivi leur match à première vue et ont réussi à déjouer les larges statistiques en ta faveur..

Beaucoup de réussite sur le 1er c'est vrai, mais sur le 2ème, le manager en face à réussi quasiment à se créer autant d'occasions que toi donc belle partie de sa part

Jo perso je trouve que le LR a aussi bien mené sa partition
Après jouer à lexterieur même quand on a la faveur des statistiques c'est compliqué

Félicitations aux managers pour ces beau, matchs tactiques

Moi je joue Al extérieur souvent ,( sur la terrasse)

Aucun soucis avec la compétences des entraîneur en face. Juste que si il marque avec des petites attaques à droite ou à gauche, moi je ne marque pas en pilonant à droite à gauche et au centre. La tactique à ses limites quand ton adversaire à 300 de stats en plus. Et Rejouons tous le même match avec les mêmes actions, les même changement tactiques. On aura jamais le même score.
Le hazard à des bons côté mais il pique beaucoup trop souvent.

oui enfin certain mélange la technique a de la chance ^^ car la on voie bien que ces la chance qui a choisi ....comme trop souvent

Ah wai quand même.. je comprend ta frustration et y à de quoi.. un match ok ca peut arriver mais deux.. ta plus de chance à joué avec ta petite équipe contre un gros morceau que de jouer avec ta grosse équipe contre une petite..

Il faut relativiser ce genre de match a toujours existé sur vf, c'est frustrant mais c'est le jeu. Et puis IRL c'est pareil la dernière LDC l'a encore montré par exemple.

Le côté aléatoire est présent encore et toujours, on a ajouté à ça les Xg qui sont incompréhensibles lol
Il faut s'y faire car rien ne va changer

Le bon côté de la chose,c est que,bien souvent,quand on commence mal une saison,on la finit en trombe et inversement.

facom : Le côté aléatoire est présent encore et toujours, on a ajouté à ça les Xg qui sont incompréhensibles lol
Il faut s'y faire car rien ne va changer

Je ne trouve pas que les xg soient incompréhensibles, il faut les voir comme un état primaire d'occasion qui traduisent un peu mieux une domination et les chances de marquer. Toutefois, comme ces dernières, en avoir 9 ou 10 ne signifie pas gagner à coup sûr.

C'est toujours frustrant car on nous donne des chiffres et on a tendance à penser qu'une large domination traduite par les chiffres nous immunise de tout. Elles traduisent juste nos chances de victoires. Mais avoir 90% ou 95% de chances de victoire n'a jamais signifié gagner tout le temps.

Même quand l'adversaire a 20% de possession et ne domine pas ou peu un secteur de l'attaque, cela ne signifie pas pour autant qu'il n'a aucune chance d'avoir une occasion et donc de marquer.

Cela a toujours été le cas IRL et sur vf. Les seules choses majeures qui ont changé sur le mdm au fil des ans est la façon de générer les stats par des outils tactiques qui ont changé au fil des ans. Mais je doute fortement que la traduction des stats en buts aient été chamboulés. Je suis sur le jeu depuis 11 ans et j'ai toujours vu les même critiques à l'égard du MDM et les même frustrations à son égard. Les personnes qui le critiquent changent mais les critiques restent. Je ne dis pas que le MDM est parfait mais je doute qu'il ait changé, aymeric l'a confirmé quelques fois et je ne vois pas l'intérêt qu'il aurait à mentir à la communauté.

Moi en championnat la saison dernière j'avais eu au moins 6 défaites d'affilée + 4 matchs nuls + 4 victoires seulement à cause de ce mdm c'est pour dire ^^ si cette saison ça venait à se reproduire ben je crois bien que cette fois si je devrais quitter mon championnat c'est sûr

J'ai déjà expliqué à de nombreuses reprises le fonctionnement du moteur de match. Et choisir deux matchs non représentatifs ne consituent pas un argument valable.

aymeric45 : J'ai déjà expliqué à de nombreuses reprises le fonctionnement du moteur de match. Et choisir deux matchs non représentatifs ne consituent pas un argument valable.

ces pas 2 match ...on va pas tous les poster mais ces régulier.......

Je suis prêt à accepter toute analyse statistique dès lors qu'elle est mathématiquent cohérente. Surtout que les données sont facilement accessibles :
https://www.virtuafoot.com/#matchs?export

aymeric45 : Je suis prêt à accepter toute analyse statistique dès lors qu'elle est mathématiquent cohérente. Surtout que les données sont facilement accessibles :
https://www.virtuafoot.com/#matchs?export

Peut-être pourrais-tu réexpliquer le fonctionnement du MDM, je sais que tu l'as déjà fait mais cela pourrait permettre aux nouveaux clubs ou non initiés de le connaître et rafraîchir la mémoire des plus anciens. Derrière je pourrais ajouter ton explication dans le manuel ?

aymeric45 : Je suis prêt à accepter toute analyse statistique dès lors qu'elle est mathématiquent cohérente. Surtout que les données sont facilement accessibles :
https://www.virtuafoot.com/#matchs?export

Je joue depuis 2009, le mdm nous embête que lorsqu'on perd mais je le trouve trop régulièrement injuste. Une étude statistiques nous diras sûrement l'inverse. Sur la plupart de mes matchs j'ai du mal à faire le break et pourtant je n'ai pas une équipe en carton.

Sur tes 3 dernières saisons, tu gagnes environ 40 matchs sur 49.. En prenant en compte que tu joue probablement en Coupe de la Ligue, LDC, D1 puis IE, je pense que tu as un bon ratio de victoires sur la saison

Jo' : Sur tes 3 dernières saisons, tu gagnes environ 40 matchs sur 49.. En prenant en compte que tu joue probablement en Coupe de la Ligue, LDC, D1 puis IE, je pense que tu as un bon ratio de victoires sur la saison

Il a raison !
On ne peux pas toujours gagner sur des chiffres et des stats
Le jeu serai moins amusant si ok gagne toujours il faut savoir perdre des fois

Je comprends pourquoi tu voulais Trotter ; pour avoir un bon défenseur anglais qui tacle à la glotte ! ^^

Même si ça arrive pas souvent perdre 2-0 sur un tel stat ses quand même rageant .
Ça m’arrive assez souvent surtout la saison passer .
J’ai l’impression que le ratio but est plus important quand la ng est plus basse .

minadinho : Même si ça arrive pas souvent perdre 2-0 sur un tel stat ses quand même rageant .
Ça m’arrive assez souvent surtout la saison passer .
J’ai l’impression que le ratio but est plus important quand la ng est plus basse .

T as pédalé dans la semoule en début de saison mais t as fini en boulet de canon,comme dit plus haut...Après,c est clair que ton équipe devrait être en boulet de canon perpétuelle si on se fie au papier...mais bon personne n est a l abri de nous faire une parisienne de temps a autre^^

Marcus Aurelius : Je comprends pourquoi tu voulais Trotter ; pour avoir un bon défenseur anglais qui tacle à la glotte ! ^^

Mon soucis n'est pas la défense lol mais il m'aurait aidé oui ;D

Oui le MDM et tres capricieux ca fais un perit moment deja ca commence a devenir penible

Aymeric à pas tord..
Ma sauson dernière j'ai gagné contre des équipes qui été bien supérieur à moi...
C'est frustrant je sais mais quand ça t'arrive à toi on est content...

C'est clair ! Jamais personne n'a ouvert un sujet pour dire :

Je ne comprends pas ! J'ai pas la possession pendant tout le match, je suis dominé dans tous les secteurs, je prends un rouge et ça fait deux matchs que je gagne sans prendre de but. C'est frustrant !

Je dois avouer que durant la saison 98, à peine promu, j'ai fais de bons résultats contre des équipes (de mémoire) plus forte. Malheureusement pour moi, cette tendance s'est inversée durant la S-99 où j'ai fait naufrage sur de nombreux matchs alors que les niveaux n'avaient pas changé de ouf.

Je pense que le MDM est équilibré sur une grosse série de matchs. Se baser sur les matchs d'une seule saison n'est probablement pas une bonne idée. Cela fait une dizaine d'années que je joue plus ou moins régulièrement au jeu et y a des matchs que je gagne "bizarrement" et que je perds "bizarrement". Au final, je suis quasiment sûr que ces matchs s'égalisent.

C'est bien connu que des stats sont toujours plus précises sur le long terme. On ne va pas dire que 100% des gens ont des enfants car tu as demandé à tes parents s'ils avaient un enfant.

Lebaygue :

minadinho : Même si ça arrive pas souvent perdre 2-0 sur un tel stat ses quand même rageant .
Ça m’arrive assez souvent surtout la saison passer .
J’ai l’impression que le ratio but est plus important quand la ng est plus basse .

T as pédalé dans la semoule en début de saison mais t as fini en boulet de canon,comme dit plus haut...Après,c est clair que ton équipe devrait être en boulet de canon perpétuelle si on se fie au papier...mais bon personne n est a l abri de nous faire une parisienne de temps a autre^^

A mon âge autant pédalé n’est pas bon pour mon cœur !
Allez espérons que le vent change et que le mdm soit moins capricieux pour cette 100e saison même si ça part mal ^_^

C'est de la coupe c'est pas étonnant, suffit de voir quelques matchs de coupe et une fois sur deux le résultat et pas forcément celui '' logique ''
On peut appeler ça la magie de la coupe... C'est comme ça chaque saison

Sur un match l'an passé mon chat était de 3 et des brouettes, celui de mon adversaire 0.5 environ, résultat du match 0-0 en championnat contre une équipe inactive et bcp plus faible que moi.
Malheureusement cela m'est de nouveau arrivé avec une nouvelle défaite contre une autre équipe inactive, où je perds 1-0 en ayant toutes les stats de mon côté.
Ça arrive, je crois qu'il faut relativiser et faire avec, IRL cela arrive des hold-up de ce genre (comme un certain PSG-Guingamp en coupe de la ligue), c'est rageant quand c'est en notre défaveur mais tellement bon quand on est le petit club ^_^

Pour ceux que les chiffres intéressent, voici une analyse du rapport xG - Buts effectué sur 136909 matchs (soit autant que me le permettait le fichier fourni par d'aymeric et mon Excel (j'avais accès à 500000 matchs mais les xG n'apparaissait pas sur les 400000 premiers (environ))



Pour les explications, les calculs sont très simples :

- J'ai séparé les scores et xG domicile et extérieurs à chaque fois mais au final les résultats sont très similaires

- Le premier tableau calcule juste la moyenne pour tous ces matchs de la différence "xG-score". Au final cette moyenne est très proche de 0 (le - signifie qu'il y a en gros un peu plus de buts que le xG "l'imagine", ce qui peut s'expliquer à mon avis par le fait que les gros scores seront toujours "chanceux" d'un point de vue statistique)

Il y a un écart type (pour ceux qui connaissent j'ai pris l'écart-type standard d'Excel)

- Le second tableau relate la moyenne des xG pour chaque score précis et la différence entre cette moyenne et le score réel. Jusqu'à 2 buts, voire 3 ou 4, il n'y a pas trop d'écart avec "la réalité".

J'espère avoir été clair dans mes explications

Selon moi cela démontre que les xG ne sont pas incohérents avec le score contrairement à ce que certains pensaient. Par voie de conséquence ils indiquent bien quand ils augmentent que nos chances de marquer ont été plus grandes.

Encore un score de cirque pour moi aujourd hui vraiment catastrophique se debut de saison donc on allignera la B pour le dernier match de pour de la CL et sourtout rien coacher comme ca ca va faire des point je crois????????????

Très beau boulot Galy. La méthode utilisée semble fiable, rien à ajouter.
Il faut juste partir du principe que les xG n'augmentent pas forcément de manière logique et arithmétique (je l'avais souligné lors de leur arrivée), que des surprises arriveront toujours et que celles-ci sont d'autant plus douloureuses qu'on a désormais un outil tangible pour mesurer l'ampleur de cette surprise.
Mais est-ce que les managers préféreront croire des choses tangibles sur le plan statistique avec une méthodologie sérieuse et rigoureuse, ou un ressenti sur trois matchs ?
Tu devrais mettre ce boulot en avant dans un topic dédié.

friquentv2 : Il faut juste partir du principe que les xG n'augmentent pas forcément de manière logique et arithmétique (je l'avais souligné lors de leur arrivée), que des surprises arriveront toujours et que celles-ci sont d'autant plus douloureuses qu'on a désormais un outil tangible pour mesurer l'ampleur de cette surprise.

A vrai dire, je ne pense pas que tout ceci soit illogique. Si on considère que toutes les 5 minutes une seule équipe a le ballon (la possession donc) même à 20% de possession c'est toujours possible. Derrière si le ratio d'attaque est quand même à l'avantage de l'adversaire les chances d'avoir une occasion ou d'augmenter les xG est inférieure à 50% mais pas nul pour autant.

Après c'est frustrant, je le concède, mais loin d'être impossible.

c quoi la signification du " MDM " ? ^^
g bien une idée a regarder mes deux matchs de coupe mais certains vont encore trouver ça logique !!!!!!!!!!!
a pleurer de rire !!!

CANARD : c quoi la signification du " MDM " ? ^^
g bien une idée a regarder mes deux matchs de coupe mais certains vont encore trouver ça logique !!!!!!!!!!!
a pleurer de rire !!!

T’inquiète je connais aussi, je comprends !

PAUL1234 :

CANARD : c quoi la signification du " MDM " ? ^^
g bien une idée a regarder mes deux matchs de coupe mais certains vont encore trouver ça logique !!!!!!!!!!!
a pleurer de rire !!!

T’inquiète je connais aussi, je comprends !

Moi aussi j'appelle ça Match De Merde...

Même avec un tableau et des ratios pris sur plus de matchs qu on a de poils sur les coucouniettes,les mecs continuent a venir couiner pour 2 matchs de coupe quand même.

Lebaygue : Même avec un tableau et des ratios pris sur plus de matchs qu on a de poils sur les coucouniettes,les mecs continuent a venir couiner pour 2 matchs de coupe quand même.

C’est sûr qu’en étant en division 2 et sans couilles tu peux pas

Galywat :

friquentv2 : Il faut juste partir du principe que les xG n'augmentent pas forcément de manière logique et arithmétique (je l'avais souligné lors de leur arrivée), que des surprises arriveront toujours et que celles-ci sont d'autant plus douloureuses qu'on a désormais un outil tangible pour mesurer l'ampleur de cette surprise.

A vrai dire, je ne pense pas que tout ceci soit illogique. Si on considère que toutes les 5 minutes une seule équipe a le ballon (la possession donc) même à 20% de possession c'est toujours possible. Derrière si le ratio d'attaque est quand même à l'avantage de l'adversaire les chances d'avoir une occasion ou d'augmenter les xG est inférieure à 50% mais pas nul pour autant.

Après c'est frustrant, je le concède, mais loin d'être impossible.

Je voulais juste exprimer qu'à situation donnée, toute chose égale par ailleurs, sur deux actualisations, le xG ne va pas forcément évoluer de la même manière. On est pas sur une logique de '1+1=2'.

Là je suis d'accord, bah c'est le principe des probabilités

Lebaygue : Même avec un tableau et des ratios pris sur plus de matchs qu on a de poils sur les coucouniettes,les mecs continuent a venir couiner pour 2 matchs de coupe quand même.

C'est difficile d'admettre, lorsque l'on est du bon côté de la statistique, que ce n'est pas parce que l'on a une plus grande probabilité de marquer que cela va systématiquement arriver ; et inversement.

Après, CANARD râle sur son premier match de Ligue des Champions (contre moi) alors que le résultat est loin d'être un scandale. Par contre, sur le deuxième match (contre PalermO) c'est plus difficile à avaler.

Je pense que la déception l'égare un peu... mais c'est compréhensible.

Blagoje Vidinic :
C'est difficile d'admettre, lorsque l'on est du bon côté de la statistique, que ce n'est pas parce que l'on a une plus grande probabilité de marquer que cela va systématiquement arriver ; et inversement.

Après, CANARD râle sur son premier match de Ligue des Champions (contre moi) alors que le résultat est loin d'être un scandale. Par contre, sur le deuxième match (contre PalermO) c'est plus difficile à avaler.

Je pense que la déception l'égare un peu... mais c'est compréhensible.

Soyons compassionnels alors,pourquoi pas mais comment t expliques qu on ne voit jamais un LR rouspéter après un revers? On en subit autant que les autres pourtant...

Et avec le tableau que Galy a mis (qu il devrait d ailleurs épinglé) avant de venir geindre encore et encore,analysons le plutôt...enfin ceux qui aiment les chiffres mais comme ce doit les mêmes qui aiment se plaindre,on est sur la bonne voie.

Lebaygue : ... comment t expliques qu on ne voit jamais un LR rouspéter après un revers? On en subit autant que les autres pourtant...

Ah, mais je ne me l'explique pas, mon bon monsieur, je ne me l'explique pas !
Sans doute n'ont-ils rien compris au MDM ?

Blagoje Vidinic : Ah, mais je ne me l'explique pas, mon bon monsieur, je ne me l'explique pas !
Sans doute n'ont-ils rien compris au MDM ?

Ah n en point douter vu ton bilan ,mais force est de constater,dans ce cas la,qu ils assument leur incompréhension avec classe ^^

C'est tout moi, ça : "classe".

Galywat : Pour ceux que les chiffres intéressent, voici une analyse du rapport xG - Buts effectué sur 136909 matchs (soit autant que me le permettait le fichier fourni par d'aymeric et mon Excel (j'avais accès à 500000 matchs mais les xG n'apparaissait pas sur les 400000 premiers (environ))



Pour les explications, les calculs sont très simples :

- J'ai séparé les scores et xG domicile et extérieurs à chaque fois mais au final les résultats sont très similaires

- Le premier tableau calcule juste la moyenne pour tous ces matchs de la différence "xG-score". Au final cette moyenne est très proche de 0 (le - signifie qu'il y a en gros un peu plus de buts que le xG "l'imagine", ce qui peut s'expliquer à mon avis par le fait que les gros scores seront toujours "chanceux" d'un point de vue statistique)

Il y a un écart type (pour ceux qui connaissent j'ai pris l'écart-type standard d'Excel)

- Le second tableau relate la moyenne des xG pour chaque score précis et la différence entre cette moyenne et le score réel. Jusqu'à 2 buts, voire 3 ou 4, il n'y a pas trop d'écart avec "la réalité".

J'espère avoir été clair dans mes explications

Selon moi cela démontre que les xG ne sont pas incohérents avec le score contrairement à ce que certains pensaient. Par voie de conséquence ils indiquent bien quand ils augmentent que nos chances de marquer ont été plus grandes.

Beau travail Galy

Mais si je me trompe pas. Ton tableau ne montre pas les matchs qui sont sur le papier déséquilibré.
Il faudrait que Aymeric nous donne la possibilité de pouvoir extraire tout en sélectionnant des matchs ou au début de rentre rencontre il y a un écart entre les 2 équipes.

Personnellement, j'aimerai beaucoup faire une analyse sur des matchs tous identiques. Si on arrive a sélectionner des rencontres ou il y a un écart d'environs 100 à 200 pts entre les 2 équipes.
extraire les données pour connaitre le nombres d'occasions entre les 2 équipes/ le nombres de buts on pourrait donner des chiffres nettement plus précis.

Ce pourrait être une bonne idée oui même si mon intuition me dit que ça ne changera pas les résultats. Par contre il faudrait pour cela qu'aymeric donne les stats globales en plus sur ce fichier.

https://www.virtuafoot.com/#forum?topic=147646

Lebaygue : Soyons compassionnels alors,pourquoi pas mais comment t expliques qu on ne voit jamais un LR rouspéter après un revers? On en subit autant que les autres pourtant...

Va falloir revoir ta copie...