David59 |

07/05/2019

Bonjour.

Le titre des ententes cette saison se joue entre les LR et les belfym comme vous avez tous pu le constater.

Or, j'ai constaté que le dernier IS des LR a eu lieu contre les LRII. Le titre va se jouer au point prêt je trouve cela illogique.

Attention, je vous vois arrivé :-) je ne suis ni lr ni belfym je n'ai d''animosité envers personne.

Les LR n'y sont pour rien ici, c'est malheureusement le tirage de la vfcupis.

Je dis juste que c'est compliqué pour les LR d'être dans cette situation, et que on peut se sentir enflé si on est belfym.

Pour contrer ceci, l'organisateur de la vfcupis n'aurait il pas pu le prendre en compte? Où cela ne relance t'il pas le débat de plusieurs ententes identique (A et B) dans la même division ? Où suis je le seul à trouver qu il y a un conflit d'intérêt ?

Pas de haine svp, ça ne sert à rien. C'est juste pour améliorer le jeu à l'avenir.

Merci à vous.


Nitnelav |

07/05/2019

Ta remarque est fondée David c'est certain. Maintenant, je peux t'assurer à 99% que les LR sont réglos quant à leurs matchs IE et IS. Les LR II jouent comme une entente de division 1.
Quand la LV2 est en D1, cela se passe de la même manière pour nous. Rien de beau de gagner dans la triche..
Et je suis également convaincu que cela est de même pour les BelFym et le Cercle.


aloisio |

07/05/2019
David : Bonjour.

Le titre des ententes cette saison se joue entre les LR et les belfym comme vous avez tous pu le constater.

Or, j'ai constaté que le dernier IS des LR a eu lieu contre les LRII. Le titre va se jouer au point prêt je trouve cela illogique.

Attention, je vous vois arrivé :-) je ne suis ni lr ni belfym je n'ai d''animosité envers personne.

Les LR n'y sont pour rien ici, c'est malheureusement le tirage de la vfcupis.

Je dis juste que c'est compliqué pour les LR d'être dans cette situation, et que on peut se sentir enflé si on est belfym.

Pour contrer ceci, l'organisateur de la vfcupis n'aurait il pas pu le prendre en compte? Où cela ne relance t'il pas le débat de plusieurs ententes identique (A et B) dans la même division ? Où suis je le seul à trouver qu il y a un conflit d'intérêt ?

Pas de haine svp, ça ne sert à rien. C'est juste pour améliorer le jeu à l'avenir.

Merci à vous.
Comme dit sur un autre topic :
- tu as raison il faut éviter au Max ces rencontres
- la ou tu as faux c’est sur le fait que nos adversaires peuvent se sentir enflés : cf notre ratio face à la LR 2

Créer un sujet là dessus oui
L’incarner avec la bataille actuelle non
Ce procès d’intention est nauséabond et discrédite ton topic sur lequel je répète sur le fond tu as raison

Nitnelav |

07/05/2019
Nitnelav276 : Ta remarque est fondée David c'est certain. Maintenant, je peux t'assurer à 99% que les LR sont réglos quant à leurs matchs IE et IS. Les LR II jouent comme une entente de division 1.
Quand la LV2 est en D1, cela se passe de la même manière pour nous. Rien de beau de gagner dans la triche..
Et je suis également convaincu que cela est de même pour les BelFym et le Cercle.
Je n'ai jamais pu remarquer quelconque arrangement .. Mais j'ai peut-être besoin de lunette, j'ai rendez-vous Vendredi je vous tiendrai au courant :)

aloisio |

07/05/2019

Par contre :

  • attendons peut être les résultats des LV et des autres ententes non?
  • si par le plus grand des hasards on arrivait à égalité je serais pour que nos 2 ententes soient sacrées
    Cette règle des UiD est injuste

David59 |

07/05/2019

Je n'ai pas dit qu'il y avait eu arrangement.
J'utilise cet exemple car je suis tombé dessus, je m'intéresse au titre des ententes.
Que ça soit LR , cercle ou lv c'est pareil.

Je trouve que cela peut créer un conflit d'intérêt tout simplement.

J'ai justement exprimé l'exemple car si je ne l'avais pas fait on m'aurait dit tu ne le dis pas mais c'est là où tu voulais en venir :-)
En fait même quand tu es honnête tu es attaqué dans ce jeu lol.

Je ne sais plus comment posté sans que ça soit mal pris par l'un ou l'autre.

Bon le mieux est sûrement de se taire et de ne plus vouloir que les choses évoluent positivement.


PAUL1234 |

07/05/2019

Bonne remarque David, je pense que dorénavant nous devrions faire annuler les matchs entre Ententes que ça soit en IE ou IS.
Cela éviterait toute rumeur ou conflit d’intérêt comme David nous la si bien expliqué.


aloisio |

07/05/2019

Ne te victimise pas!
Encore une fois si tu objectives ton propos en indiquant que la formule actuelle comporte des risques potentiels et non révélés d’anomalie du classement et non pas que certains ont des raisons de se sentir enflés, le propos serait différent
En plus c’est le 2eme topic de ce type en 4 jours, quelques heures après un IS qui semble poser beaucoup de tourments !
A t on regardé le nombre de matchs entre Belfym et @Belfym@?
Es tu sûr que ce soit eux qui doivent se sentir enflés ?
Je n’en sais rien j’ai pas regardé!
Mais en jetant le doute, ce n’est jamais utile

MAINTENANT JE LE RÉPÈTE : TU AS RAISON SUR LE FOND!

Est ce que mon message est plus clair pour toi ?


aloisio |

07/05/2019
PAUL1234 : Bonne remarque David, je pense que dorénavant nous devrions faire annuler les matchs entre Ententes que ça soit en IE ou IS.
Cela éviterait toute rumeur ou conflit d’intérêt comme David nous la si bien expliqué.

Mesure simple pour les IE : Galy ok?
Pour les IS cela pourrait influer sur les matchs de classement mais cela doit pouvoir se gérer à l’usage et au pire on s’en fout des matchs de classement

Nitnelav |

07/05/2019
aloisio :
PAUL1234 : Bonne remarque David, je pense que dorénavant nous devrions faire annuler les matchs entre Ententes que ça soit en IE ou IS.
Cela éviterait toute rumeur ou conflit d’intérêt comme David nous la si bien expliqué.

Mesure simple pour les IE : Galy ok?
Pour les IS cela pourrait influer sur les matchs de classement mais cela doit pouvoir se gérer à l’usage et au pire on s’en fout des matchs de classement
Il faudrait retoucher les tirages mais ça peut se faire

PAUL1234 |

07/05/2019
aloisio :
PAUL1234 : Bonne remarque David, je pense que dorénavant nous devrions faire annuler les matchs entre Ententes que ça soit en IE ou IS.
Cela éviterait toute rumeur ou conflit d’intérêt comme David nous la si bien expliqué.

Mesure simple pour les IE : Galy ok?
Pour les IS cela pourrait influer sur les matchs de classement mais cela doit pouvoir se gérer à l’usage et au pire on s’en fout des matchs de classement

Galy ou Mich, si ça ne les dérange pas ? ^^

Effectivement pour les IS c’est plus compliquer.. on pourra éviter tout match hormis la finale. Mais bon pour une finale je pense pas que ça soit mort d’homme.

minadinho |

07/05/2019

Fym 1 contre fym 2 :

5 victoires 2 nul et 2 défaite je pense que tout le monde a jouer le jeu à fond chez nous !
Un point bien plus important et assez simple à vérifier ses quand un membres qui l’entente ....les matchs sont retirer tout comme les pts .
Faudrais vite modifier cela car ses assez simple de prendre quelques point comme ça ....
Un gars fait 3 ie et les perd il quitte l’étntente résultats 0 pts retirer et 3 ie en plus à faire .
Si le président et reglo il contact galy sinon il fait le sourd d’oreille et ramasse les pts .


David59 |

07/05/2019

Aloiso tu ne comprends pas.
Tu penses que je suis contre les LR et tu as tords.

On est tous d'accord sur le fond c'est bien là le plus important.


Nemesis |

07/05/2019

Bonjour

je suis le selectionneur des @belfyms@

david ;
sur le fond tu as raison concernant les is mais techniquement pour les organisateurs a ce jour il est impossible a 1 selectionneur de jouer 1is contre 1autre division et etre selectionneur demande egalement bcp de sacrifices aux membres surtout quand c est pas l entente 1 .
Pour parler du match Lr1 vs Lr2 , il faut savoir que j y suis bcp en prenant 1selection plus faible car j ai jouer le match de classement contre la Lr2 , ce choix a ete 1choix de gestion vis a vis des championnats des membres de 1 part mais egalement pour eviter 1 pression supplémentaire car je savais que le derniere match sauf grosse surprise serrait contre la Lr1.
Que faire dans ce cas la?
Demander au mdj de changer la donne pour avoir le choix d is contre toutes les divisions?
Techniquement pour lui ca serrait simple mais fin de saison tout le monde serrait aussi sur ce vfo a dire mais il a jouer plus faible en is .
Dans le contexte actuel ce que le jeux propose ,il n a pas de solutions possibles car chaque entente quelle soit 1,2,3 a son iud different et le jeux ne sait faire la difference entre entente 1,2,3 .
Je ne pense pas que sur ce coups ci c est au jeux de changer ou a l organisateur de coupe mais bien a la politique des ententes de changer.
Le soucis des clubs sortant en cours de saison et ayant jouer des ie est bien flagrant egalement , 1membre joueant 1ie avec son entente se doit d aller au bout de saison car c est bien 1 faille du jeux …
d un cote les points restent a l entente qu il sur faire gagner et d un autre l entente recupere egalement en plus les matchs que celui ci a put jouer .
J ai egalement put voir 1 reel soucis sur la programmation des ie et je vais en parle de cela aussi ici .
1ie plus vous le programmer loin dans sa date et avec le choix de l heure en plus il est devenu tres facile pour 2membres de pouvoir s affronter ( merci de pas faire d attaque dessus en citant des noms ou speudos , perso m en tape de ca .On est la pour justement faire avancer les choses )
A ce sujet sur les ie , Aymeric si tu passes dans le coin , pourrais tu raccourcir la date de prog des ie pour eviter justement ceci .
J ai egalement put voir des réclamations sur des matchs dites ententes sœurs ou galy devrait faire des annulations de matchs .Sans faire le suce boule a galy , mais c est aux membres de faire le necessaire a ce sujet la et non au jeux ou a l admin de trouver 1solution .( ca c est mon ressentit )
La ou je pense qu il devrait y avoir 1 changement concernant les is c est au niveau des joueurs , Pour ma part je pense que 1joueur devrait pour etre selectionnable a condition qu un joueur soit au mini 2,3saisons dans 1club pour eviter certains abus .( la pareil merci de ne faire 1attaque ouverte )
1titre des ententes ne devraient pas se jouer sur 1saison mais sur plusieurs saisons , genre 500matchs ie a jouer sur 2,3saisons ce qui forcerait egalement les ententes a se remplir avec plus de clubs .
bonne journee a tous


Lebaygue |

07/05/2019

Recherche courageux qui résume les inters de Némesis...Me mp au pire,merci.


Nemesis |

07/05/2019
Lebaygue : Recherche courageux qui résume les inters de Némesis...Me mp au pire,merci.
Le courage n a jamais ete ton fort mon cher lebaygue , tu es plutôt du genre a casse les membres ici ou sur le mc du jeux mais au final tu apportes quoi toi A part cree de l animositee chez les membres ?
Bonne journee lebaygue tu peux retourner a ton stage de survie dans la foret …

Snake23 |

07/05/2019

Vous vous compliquez la vie les gars.

Faites comme l'ELU, une seule entente suffit ! haha =)


Galywat |

07/05/2019

Selon moi les IS sont moins problématiques que les IE. Globalement, les stats de ce match le montrent bien l'écart est souvent très faible entre les sélections.

Vis à vis de l'organisation des coupes is cela me semble compliqué à gérer aussi même s'il faudrait voir avec Plamott évidemment qui pourrait le confirmer.

La saison prochaine je testerai l'annulation des matchs IE entre ententes soeurs en division 1. Honnêtement, je doute que ce soit utile du point de vue "éthique". Maintenant si cela peut éviter des débats et des conflits inutiles ça ne me coûtera pas trop de temps pour l'essayer.


minadinho |

07/05/2019

Et au sujet des membres qui quitte le navire et redonne les ie à l’entente ont peut faire quelques chose ?
Il parait même que les pts ne soit pas retiré mais j’en suis pas sûr .
Lebaygue aime bien attaquer lomax,il le connais et ne lui porte aucune attention et il a bien raison ;)


David59 |

07/05/2019

C'est justement pour éviter ce genre de débat qu'il est important de le faire Galy.

Il est vrai que j'aurai aussi pu prendre l'exemple des IE entre ententes filiales.

Mon but n'était pas de dénoncer l'Entente x ou y vous l'avez bien compris.

Tu sembles règlé ces détails Galy c'est parfait. Le jeu n'en sera que meilleur pour tout le monde.

Merci


michbou |

07/05/2019

normalement si tu quitte une entente et que tu as joué et gagné un i-e les points doivent etre supprimés ;;je vois cela comme ça
et pareil pour les i-s


minadinho |

07/05/2019
michbou : normalement si tu quitte une entente et que tu as joué et gagné un i-e les points doivent etre supprimés ;;je vois cela comme ça
et pareil pour les i-s
un exemple tout bête, un membres fait 4 ie et perd tout ses matchs .
il quitte l'entente vu qu'il à pas gagné de pts rien ne change niveau point mais par contre l'entente reprend les 4 matchs.
tu te retrouve avec 150 matchs jouer a cette allure et un classement faussé.

michbou |

07/05/2019

il faut que quoiqu'il arrive les match i-s soit bloqué a 100 pour toute les ententes et les i-s a 6
point final


Galywat |

07/05/2019
minadinho : Et au sujet des membres qui quitte le navire et redonne les ie à l’entente ont peut faire quelques chose ?
Il parait même que les pts ne soit pas retiré mais j’en suis pas sûr .
En effet, j'ai déjà remonté le problème à aymeric il y a plusieurs semaines et deux membres qui l'ont remarqué il y a peu lui ont remonté hier et aujourd'hui. Souvent les ententes ne le remarquent même pas. Je peux rectifier les points manuellement mais pas évident.

L'idéal selon moi quand quelqu'un quitte une entente :

- les points et le décompte des matchs reste le même.

L'autre alternative serait de revenir à ce qu'il se faisait juste avant :

- Les points et les matchs sont retirés

C'est pas idéal mais c'est mieux qu'actuellement.

Snake23 |

07/05/2019
minadinho : Et au sujet des membres qui quitte le navire et redonne les ie à l’entente ont peut faire quelques chose ?
Il parait même que les pts ne soit pas retiré mais j’en suis pas sûr .
Lebaygue aime bien attaquer lomax,il le connais et ne lui porte aucune attention et il a bien raison ;)
Normalement les pts sont retirés, que le gars ait quitté l'entente ou ait rejoint une autre entente dans la foulée :)

Hydilik |

07/05/2019
Galywat :
minadinho : Et au sujet des membres qui quitte le navire et redonne les ie à l’entente ont peut faire quelques chose ?
Il parait même que les pts ne soit pas retiré mais j’en suis pas sûr .
En effet, j'ai déjà remonté le problème à aymeric il y a plusieurs semaines et deux membres qui l'ont remarqué il y a peu lui ont remonté hier et aujourd'hui. Souvent les ententes ne le remarquent même pas. Je peux rectifier les points manuellement mais pas évident.

L'idéal selon moi quand quelqu'un quitte une entente :

- les points et le décompte des matchs reste le même.

L'autre alternative serait de revenir à ce qu'il se faisait juste avant :

- Les points et les matchs sont retirés

C'est pas idéal mais c'est mieux qu'actuellement.
Tout simplement bloqué le départ quand celui-ci a déjà programmé un IE. Il devra attendre la saison prochaine.

Galywat |

07/05/2019

Oui cela marche aussi, c'est plus simple d'ailleurs :p


michbou |

07/05/2019

Entièrement d'accord


Nitnelav |

07/05/2019
Hydilik :
Galywat :
minadinho : Et au sujet des membres qui quitte le navire et redonne les ie à l’entente ont peut faire quelques chose ?
Il parait même que les pts ne soit pas retiré mais j’en suis pas sûr .
En effet, j'ai déjà remonté le problème à aymeric il y a plusieurs semaines et deux membres qui l'ont remarqué il y a peu lui ont remonté hier et aujourd'hui. Souvent les ententes ne le remarquent même pas. Je peux rectifier les points manuellement mais pas évident.

L'idéal selon moi quand quelqu'un quitte une entente :

- les points et le décompte des matchs reste le même.

L'autre alternative serait de revenir à ce qu'il se faisait juste avant :

- Les points et les matchs sont retirés

C'est pas idéal mais c'est mieux qu'actuellement.
Tout simplement bloqué le départ quand celui-ci a déjà programmé un IE. Il devra attendre la saison prochaine.
Quid si le Président le vire?

Merior |

07/05/2019

Ça serait pas beaucoup plus simple de mettre une division d'écart entre chaque entente 1-2-3 ? Un peu comme en Liga où la réserve peut évoluer en D2, mais pas en D1.


Lebaygue |

07/05/2019
Nitnelav276 :
Quid si le Président le vire?


Ben tu vires pas un membre en pleine saison tout simplement....Après il peut programmer des IE et faire exprès de les perdre...Bah c est la qu intervient la filtration du recrutement...Ca évitera de recruter le premier péquin qui passe pour certaines ententes.

Galywat |

07/05/2019

Filtration ? :P

Je rejoins assez Lebaygue, même si les situations ne sont pas toujours simples.


michbou |

07/05/2019
Galywat : Filtration ? :P

Je rejoins assez Lebaygue, même si les situations ne sont pas toujours simples.
tu ne peux pas ( filtré ) un recrutement de membre car même si le membre en question a l'air correct sur le jeu , il peux changer de comportement du jour au lendemain ; et ça tu ne peux le prévoir , donc faut "espérer " qu'il soit bien en mental pas instable :p

Micky |

07/05/2019

et à l'inverse...des membres dont beaucoup ne pensent que du mal peuvent finalement s'avérer de bons mecs !


michbou |

07/05/2019
Micky : et à l'inverse...des membres dont beaucoup ne pensent que du mal peuvent finalement s'avérer de bons mecs !
exact :

David59 |

07/05/2019

Super idées que vous avez là. C'est chouette de voir que nous sommes tous d'accord :-).
Rien à ajouter vous avez tout dit, vos idées sont excellentes, il n'y a plus qu'à Aymeric haha


Lebaygue |

07/05/2019
Galywat : Filtration ? :P

Je rejoins assez Lebaygue, même si les situations ne sont pas toujours simples.
Filtration,j entends qu il faut un questionnement assez assidu du futur nouveau membre ou pas,qu il lui faut de la patience pour intégrer l entente car la décision ne se fera qu au ressenti et au vote des membres de l entente qui prendra plusieurs jours...Bref,qu il ne faut pas recruter a tour de bras mais que de faire partie d une entente,d un projet en commun,ça se mérite et ça s argumente.

Alors oui,on peut toujours prendre sous son aile un club a problèmes qui nous a pris pour des cons (dérrière un écran,c est facile) mais on limite ce risque via des filtres,celui de la présence,de la "prestance",du projet exposé,de l orthographe un minimum et de la patience de la réponse a la demande :)

Galywat |

07/05/2019

Oui j'avais compris cela c'est juste le mot filtration qui m'a fait tiqué :P mais peu importe ^^


Lebaygue |

07/05/2019
Galywat : Oui j'avais compris cela c'est juste le mot filtration qui m'a fait tiqué :P mais peu importe ^^
Je suis dans le milieu vitcole et le vin pour les plus conventionnels et pour le marché américain,ça se filtre...C est juste pour cela que le mot filtration m est venu naturellement...a l inverse du vin naturel non filtré.

Magikcats |

07/05/2019

Donc conclusion,
Dès la saison prochaine il faut :

  • Annuler tout les IE entre ententes soeur.
  • Interdire (comme dit le règlement) les IS entre ententes soeur (et en cas de coupe IS, changer d'adversaire ou faire le système tab).
  • Lorsqu'un membre quitte une entente qu'alors il a des IE à son actif (ou se fait viré), laisser comptabiliser les IE et ses points à l'entente qu'il a fait et eu durant la saison.
  • Lorsqu'un membre rejoint une entente et a déjà fait un ou des IE, ne pas compter ses IE dans l'entente où il a rejoint pour que l'entente fasse ses 100 IE qu'ils peuvent compter.

Rien que pour ça, je mérite une grosse prime :)


Galywat |

07/05/2019
Magikcats : - Interdire (comme dit le règlement) les IS entre ententes soeur (et en cas de coupe IS, changer d'adversaire ou faire le système tab).
Je précise que ce n'est pas dans le règlement

Marcus Aurelius |

07/05/2019
Magikcats : ........................
- Lorsqu'un membre quitte une entente qu'alors il a des IE à son actif (ou se fait viré), laisser comptabiliser les IE et ses points à l'entente qu'il a fait et eu durant la saison.
- Lorsqu'un membre rejoint une entente et a déjà fait un ou des IE, ne pas compter ses IE dans l'entente où il a rejoint pour que l'entente fasse ses 100 IE qu'ils peuvent compter.

..........................
Logique !
Le reste, à part pour contenter les pleureuses et les fouilles merde c'est inutile. Qui plus est, ce type de rencontre est déjà tellement scruté que donner le match est improbable.

Ce qui est paradoxal dans tout ça, c'est que le match qui a déchainé le plus les passions ces derniers temps, ce n'est pas un match entre ententes sœurs..............peut-être faut-il interdire les IE du coup ?

Magikcats |

07/05/2019
Galywat :
Magikcats : - Interdire (comme dit le règlement) les IS entre ententes soeur (et en cas de coupe IS, changer d'adversaire ou faire le système tab).
Je précise que ce n'est pas dans le règlement
J'ai toujours le règlement de 2006 dans la tête normal :(

Mikouly66 |

07/05/2019
Lebaygue :
Galywat : Filtration ? :P

Je rejoins assez Lebaygue, même si les situations ne sont pas toujours simples.
Filtration,j entends qu il faut un questionnement assez assidu du futur nouveau membre ou pas,qu il lui faut de la patience pour intégrer l entente car la décision ne se fera qu au ressenti et au vote des membres de l entente qui prendra plusieurs jours...Bref,qu il ne faut pas recruter a tour de bras mais que de faire partie d une entente,d un projet en commun,ça se mérite et ça s argumente.

Alors oui,on peut toujours prendre sous son aile un club a problèmes qui nous a pris pour des cons (dérrière un écran,c est facile) mais on limite ce risque via des filtres,celui de la présence,de la "prestance",du projet exposé,de l orthographe un minimum et de la patience de la réponse a la demande :)
C'est clair, les candidatures en bonnes et dues forme suivie de périodes d'essais devraient être monnaie courante sur VF, mais je pense que c'est déjà le cas dans la plupart des ententes avec des forums externes non ?

guantanamera |

08/05/2019
Galywat : Oui j'avais compris cela c'est juste le mot filtration qui m'a fait tiqué :P mais peu importe ^^
D'ailleurs on dit :
- filtre
- filtrage
- ou filtration?

Le débat est ouvert ^_^

David59 |

08/05/2019

C'était jusqu'ici courtois et un mec du nom de Marcus aurelius vient avec plein de haine et d'irrespect pourrir ce topic.
Pleureuse et foutre la merde n'ont rien à faire sur un forum. Il faut bannir ce genre de comportement sur VF.
Je n'ai pas à accepter ce genre d'insultes. Si je répond je vais être sanctionné donc ce qu'il a dit mérité sanction.


Marcus Aurelius |

08/05/2019

De la haine carrément..........lol...........bibise.


aloisio |

08/05/2019
David : C'était jusqu'ici courtois et un mec du nom de Marcus aurelius vient avec plein de haine et d'irrespect pourrir ce topic.
Pleureuse et foutre la merde n'ont rien à faire sur un forum. Il faut bannir ce genre de comportement sur VF.
Je n'ai pas à accepter ce genre d'insultes. Si je répond je vais être sanctionné donc ce qu'il a dit mérité sanction.
Où tu vois de l’irrespect dans sa réponse ?
À quel moment tu penses être insulté ? Pourquoi fais-tu le rapprochement entre fouille merde et toi ? Il n’a jamais dit cela il parle de manière générale. C’est un raccourci que tu fais.

junior |

08/05/2019

ce qui est lourd ces vaut attaque ouverte
je cite "à part pour contenter les pleureuses et les fouilles merde c'est inutile"

vous faite que sa la provocation et attaque a longueur de temps
enfin sa a pas l'air de déranger GALY car a chaque fois on as la même réflexions répondais pas au provocations si vous voulez pas être sanctionné ...
MAIS provoqué est normal ces devenu le quotidien d'un petit groupe :-) ....enfin bref


Le croc |

08/05/2019

je rebondi également la dessus !!
lors de son laïus david a bien précisé que d après lui c était pour améliorer le jeu et il a précisé nul besoin de répandre de haine sur ce post !!
david tu as au moins mon soutien moral sur ce coup