MisterBoris

30/08/2018
Bonjour,

Quand un joueur ne fait pas jouer son équipe de bourrin et met sa "B" sur le seul match de la saison et qui donne le titre ou pas, c'est de la triche du point de vue règlement ou pas du tout, chacun fait ce que bon lui semble car ce n'est pas une faute.

Je veux juste le point de vue au niveau RÈGLEMENT , rien d'autre.

Merci. ;)

Nathan-x

30/08/2018
Bonsoir
Nn pas de triche juste que si tu regarde bien son calendrier il a un gros match ie demain c tout

MisterBoris

30/08/2018
Si tuparles d'un gros match pour un I.e alors que l'entente est en milieu de tableau.

Mais, Je ne demande pas une justification, mais une interprétation au niveau du règlement seulement.

Nathan-x

30/08/2018
Il joue contre aloisio il est énorme ce manager
C normal qu’il garde sont équipé À pour jouer se IE
Alors que en plus les LR joue le titre dc voilà

Niveau règlement il y a pas de triche

MisterBoris

30/08/2018
Donne même si l'adversaire est énorme mais ton entente est milieu de tableau tu met ta "A" préférant fausse clairement un championnat....Ok, bon à savoir.
Mes jeunes vont être content, bref.

Merci de m'avoir indiqué que ce n'était pas de la triche.
Est ce qu'un officiel ou candidat (antitriche)top 3 peu infirmer ou confirmer que ce n'est pas de la triche, donc non sélectionnable ?

MisterBoris

30/08/2018
Pas sélectionnable mais non sanctionnable (fzute de frappe sur smartphone). ;)

Nathan-x

30/08/2018
Et je vais te dire aussi
Le manager a le droit de faire se qu’il veut avec ses équipe aussi et de jouer sa préférence

Pck je pense que niveau champ il savait qu’il ete mort dc il a mis a B c normal meme

Et il garde sa À pour jouer les match IE ki peut rapporte des point à son entente et des place au classement entente aussi

Et il y a bcp de personne qui font sa

MisterBoris

30/08/2018
Sil gagnait il jouait le titre contre moi par match interpose, la cest mort.
Mais ne nous eloignons pas de la question de base.
Je veux savoir si "ont peut faire ce que bon nous semble sans avoir oeur de punition ou si c'est tricher" du point de vue du règlement uniquement !!!
Il n'y a pas à interpréter son choix qui pourra être celui d'autres à l'avenir.

Un officiel ou un candidat anti triche (top 3) peut il infirmer ou confirmer que ce n'est pas de la triche.

Merci. ;)

Micky

30/08/2018
c'est comme toujours...on est sur un point de réglement qui demande une interprétation de celui qui lit !

Il est interdit de "donner un match officiel"... cela veut donc dire pour moi que tu dois aligner ta A en championnat, en coupe ou en IE (après c'est à toi de gérer les demandes d'IE en fonction de tes autres matchs).

Maintenant, moi, perso, j'ai oublié deux fois d'aligner ma A en championnat (je m'en mords encore les doigts !)... ce n'était pas de la triche, mais une erreur d'inattention.

Ce qui doit être considéré comme triche selon moi...c'est s'il y a "manifestement intention de nuire"...donc par exemple si le manager veut que son "collègue d'entente gagne le championnat" ou gagne un IE (dans le cas ou une entente a deux sections dans la même division).

dès qu'il y a un doute raisonnable...difficile à dire !

MisterBoris

30/08/2018
Merci Micky de ton intervention. ;)

Mais nous pouvons faire plaisir sans forcément être de la même entente.
Si je demande l'avis d'un officiel ou du top 3 des candidats antitriche c'est parce qu'eux liront le règlement comme nous (ou pas) mais vont l'appliquer ou l'applique déjà.

cmoicmoi

30/08/2018
Il y a aussi le cas ou l' on ne peut pas ou plus gagner un championnat et ou on fait passé en priorité les IE ou une coupe . Rien a voir avec de la triche , seulement comme on peut pas aligné tout les jours l' équipe type on se retrouve à faire des choix , à moins d ' avoir deux grosse équipe dans son effectif ...

claudio59

30/08/2018
Chacun sa priorité, pour certains c'est le championnat, d'autres les IE

Galywat

30/08/2018
MisterBoris : Merci Micky de ton intervention. ;)

Mais nous pouvons faire plaisir sans forcément être de la même entente.
Si je demande l'avis d'un officiel ou du top 3 des candidats antitriche c'est parce qu'eux liront le règlement comme nous (ou pas) mais vont l'appliquer ou l'applique déjà.
Personnellement je rejoins l'avis de micky,déjà il est impossible ou presque de savoir si cela est volontaire, exemple hier je me suis trompé d'horaire de match et j'ai aligné ma B pour un match capital. Il y a aussi dans ces match sans enjeu pour le club en question la volonté peut-être dedonner plus d'importance à l'ie d'aujourd'hui.

Enfin même si c'est volontaire il est quasiment impossible de prouver que c'est dans le but de nuire à un adversaire tierce. En gros sauf cela je ne sanctionnerais pas.

junior

30/08/2018
C'est mon avis personnel pour avoir était victime a plusieurs reprise de ces match arranger en champ ...si ta priorité n'est pas le champ alors tu te desincrit ...pour moi une personne qui fausse un championnats volontairement en alignant une B devrait être exclu des champ pour une période X ....

MisterBoris

30/08/2018
Cmoicmoi,
Ce serait moche de fausser un championnat...grave conséquence.
Mais la, il pouvait encore le gagner mathématiquement.

Quelque soit la raison, est ce une triche au niveau du règlement, toute la question est la.
Car des raisons nous en trouverons pour justifier ce genre d'acte.
En ce qui me concerne, quand je jouait un gars qui aller descendre ou monter, alors que pour moi c'était milieu de tableau....Je ne fausser rien. Mais ce n'est pas la question.
S'il n'y a pas triche au niveau du règlement, alors si demain un joueur fait pareil (quelque soit la raison) il ne faudra pas une sanction ou non sanction différentes.
Je préfère les I.E...mes jeunes avec temps de jeu...un oublié..., etc...bref.
La, il peut mathématiquement être champion, son entente est milieu de tableau face à un adversaire à 29 pts du 1er et il reste une grosse semaine avant la fin de la saison.
Ça c'est les faits.
Les conséquences nous les connaissons maintentnant.

Donc du point de vue règlement uniquement qu'est ce donc ?

Merci. ;)

MisterBoris

30/08/2018
Galywat,

C'est la seule fois du championnat ou il met la B alors qu'un titre ce joue.
Il privilégie un I.e sans importance en terme de points (pour lui et son adversaire).
Dans le règlement et pour toi futur admin anti triche, ce n'est pas sanctionnable, car il n'aura pas dit en interview ni en MP que c'était volontaire
. C'est bien cela ?
Répond le plus simplement , car ainsi tout le monde sera logé à la même enseigne.

Merci. ;)

Micky

30/08/2018
On vient de te répondre :

S'il y a manifestement une intention de perdre pour favoriser l'équipe adverse... il y a triche ! mais dans ce cas, il faut réussir à prouver la "mauvaise intention" du club accusé...et éventuellement du club qui bénéficie de cette triche ! Concrètement, c'est très chaud !

Sinon... il n'y a pas triche caractérisée ! Il y a "manque d'esprit sportif" au pire...ou alors, il n'y a juste rien !

michbou

30/08/2018
il est impossible de prouver avec certitude qu'il y a triche (ou favoritisme ) envers un manage sauf entente préalable entre eux par mp ou autre .

junior

30/08/2018
michbou : il est impossible de prouver avec certitude qu'il y a triche (ou favoritisme ) envers un manage sauf entente préalable entre eux par mp ou autre .
le fait il est même pas de prouver si il y a triche
tu est inscrit dans un champ tu doit le joué sinon tu t'inscrit pas (sauf quand ils y a les coupes officiel ou tu doit faire un choix ) mais la ils interpose volontairement un IE en chassant qu’il y avait champ donc il savait très bien les conséquences que sa aurai ....donc pour moi c'est prouvé que c'est fait intentionnellement....

Marcus Aurelius

30/08/2018
Je crois surtout que c’est pour faire chier son adversaire en IE. Pas besoin de chercher bien loin.

Galywat

30/08/2018
Bah oui misterboris, je ne sanctionnerais pas s'il n'y a pas de preuve que c'est délibéré et dans l'intention de favoriser une équipe plutôt qu'une autre.

Non pas que ce soit bien, si tu es fair-play tu joues le jeu à fond, mais que c'est quasiment impossible à prouver. Je préfère laisser le bénéfice du doute.

Et oublier de mettre sa A est tout à fait humain, j'en suis la preuve avec mon match hier et je peux t'assurer que ce n'est pas volontaire, ma situation en championnat te le montre bien.

Galywat

30/08/2018
junior1510 :
michbou : il est impossible de prouver avec certitude qu'il y a triche (ou favoritisme ) envers un manage sauf entente préalable entre eux par mp ou autre .
le fait il est même pas de prouver si il y a triche
tu est inscrit dans un champ tu doit le joué sinon tu t'inscrit pas (sauf quand ils y a les coupes officiel ou tu doit faire un choix ) mais la ils interpose volontairement un IE en chassant qu’il y avait champ donc il savait très bien les conséquences que sa aurai ....donc pour moi c'est prouvé que c'est fait intentionnellement....
Ou alors il pensait jouer sa A hier et utiliser un événement aujourd'hui le prochain match de championnat ayant lieu que le 2. Je ne dis pas que c'est bien mais on ne peut pas sanctionner ce genre de chose selon moi.

Sinon tu vas commencer à sanctionner tout et n'importe quoi.

junior

30/08/2018
Galywat :
junior1510 :
michbou : il est impossible de prouver avec certitude qu'il y a triche (ou favoritisme ) envers un manage sauf entente préalable entre eux par mp ou autre .
le fait il est même pas de prouver si il y a triche
tu est inscrit dans un champ tu doit le joué sinon tu t'inscrit pas (sauf quand ils y a les coupes officiel ou tu doit faire un choix ) mais la ils interpose volontairement un IE en chassant qu’il y avait champ donc il savait très bien les conséquences que sa aurai ....donc pour moi c'est prouvé que c'est fait intentionnellement....
Ou alors il pensait jouer sa A hier et utiliser un événement aujourd'hui le prochain match de championnat ayant lieu que le 2. Je ne dis pas que c'est bien mais on ne peut pas sanctionner ce genre de chose selon moi.

Sinon tu vas commencer à sanctionner tout et n'importe quoi.
je comprend ton point de vue mais quand tu auras perdu 5 titre de d1 car il se passe des choses comme ça je suis sur que ton point de vue se rapprocheras du mien ........enfin pour instant j'ai plus de souci j'ai un champ ou il y a tout une entente et son très respectueux se qui n’était pas le cas dans mon précédent champ ....enfin bref j’espère que se point de règlement seras revu un jour ....c'est pas une sanction en lui même c'est annulation des matchs par exemple qui a jouer dans le champ sa suffirai a remettre les choses dans ordre

Galywat

30/08/2018
Après je comprends tout à fait que ça ne plaise pas, ça ne me ferait pas plaisir non plus hein ^^ mais je dis juste que je ne pense pas qu'on puisse être aussi sévère.

cmoicmoi

30/08/2018
Junior tu peut aussi changer de championnat :) .

junior

30/08/2018
cmoicmoi : Junior tu peut aussi changer de championnat :) .
c'est se que j'ai fait :-) mais c'est encore se qui subisse qui doivent se plié :-)

Neco59

30/08/2018
Je trouverai ça dommage de sanctionner alors que ça arrive d’oublier de changer sa compo. Personnellement mes connexions ne sont pas fréquentes et les aléas de la vie réelle font qu'on ne peut plus se connecter d'ici le match... C'est impossible à prouver donc l'intentionnalité ou non de fausser le championnat.
Et après tout les gens sont libres. S'ils n'ont plus rien à gagner en championnat alors que collectivement y'a toujours un objectif atteignable, je peux comprendre qu'on fasse un peu tourner. Ce qui m'embête plus c'est un membre d'entente qui laisserait volontairement son partenaire gagner.

Marnik

30/08/2018
Faut arrêter de voir de la triche partout ! ;)

friquentv2

30/08/2018
C'est pas fair-play. Mais à mon sens, c'est pas de la triche. Mais c'est pas fair-play, je te l'accorde.

MisterBoris

30/08/2018
michbou : il est impossible de prouver avec certitude qu'il y a triche (ou favoritisme ) envers un manage sauf entente préalable entre eux par mp ou autre .
Ta réponse est limpide et je la partage, donc non sanctionable.
Merci de ton intervention.

Galywat : Bah oui misterboris, je ne sanctionnerais pas s'il n'y a pas de preuve que c'est délibéré et dans l'intention de favoriser une équipe plutôt qu'une autre.
Non pas que ce soit bien, si tu es fair-play tu joues le jeu à fond, mais que c'est quasiment impossible à prouver. Je préfère laisser le bénéfice du doute.
......
Galywat, tu pars du principe ou tu ne juges pas les faits donc des conséquences qu'il peut en découler de l'acte car il y a "bénéfice du doute".
Et tu ne sur-interprète pas pas son geste, en y laissant le "bénéfice du doute", malgré ses conséquences.
Tu as raison de ne pas juger ni sanctionner le manque de fair-play de la personne, car tu laisses le "bénéfice du doute". Le manque de fair-play n'étant pas sanctionable dans le règlement.
Le seul moment ou le bénéfice du doute saute c'est quand il y a preuve soit par MP soit en interview, le reste c'est le "bénéfice du doute".
Même si je suis la "victime" de cet acte aujourd'hui, je suis en total accord avec toi, si bien-sur TOUT LE MONDE bénéficie et bénéficiera du même "bénéfice du doute".
Pour exemple parmi tant d'autre, si demain une personne de la même entente "favorise" (erreur ou pas) son collègue d'entente, il devra bénéficié du même "bénéfice du doute" et ne rien sur-interpréter.
Il en est de même si demain, je faisais les même choix sportifs que cette personne ou juste un oubli...je bénéficierai du même "bénéfice du doute".

C'est bien cela ?

Galywat

30/08/2018
Oui ;)

enzo30

30/08/2018
Je vous rappelle que sur l ancien reglement il eta7t stipulé qu il était interdit de donner volontairement des poibts a un adversaire... or combien al7gnent des jeunes ou la b en championbat? Dommage que ce point ait disparu

POPOCUCU

30/08/2018
tu parle de moi mister boris quand tu ouvre ce topic ?

car si tu regarde bien le calendrier tu remarquera que ma B est en fomation et qu'elle joue 2 jours de suite et que ma A n'est la que pour faire des IE , donc forcement quand le tour de repos de ma B tombe sur un match de champ , il joue quand sa tombe sur sont match de repos et ben championnat ou pas c'est ma A qui joue pour que tout le monde est du temps de jeu !
je ne gene personne dans le champ ou l'ont est , deja que l'ont est plus que 4 !!!

mais je te remercie d'avoir signaler ce petit point a la limite de m'accuser de tricheur , et les saison precedant j'ai toujours fait cela !
je te souhaite une tres bonne fin de saison et si lasaison prochaine ont est dans le meme chanpionnat et que ce qui ce passe ce produit dans ton sans a toi , peut etre le fera tu remarquer aussi , plutot que de venir me demander directement le pourquoi du comment !

merci a tout les membres qui ont repondu sur ce topic .

POPOCUCU

30/08/2018
ah oui j'avais oublier aussi de te signaler , que pour le match allez entre nous 2 c'est ma B qui a jouer car c'ete sont tour de jouer et que contre lui c'ete ma a au match allez , et que pour toi au match retour c'ete ma A et que pour lui c'ete ma B !!!!

mince cela revient au meme il me semble !!!

claudio59

30/08/2018
On peut fermer ;)

foif

30/08/2018
Dîtes moi, est-ce qu'on aurait pas ici une accusation de triche déguisé en mode je suis juste là pour poser une question ? Non parce que ça y ressemble quand même fortement hein mdr

Et du coups j'en viens à un point de règlement qui est le suivant :
Les fausses accusations ou plaisance d'innocence
A partir du moment ou un membre accuse une tiers personne pour un acte et que l'acte n'est en réalité pas fautif, l'accusateur aura lui une sanction
Il en est de même pour les fautifs, si il plaide l'innocence alors que l'administrateur a la preuve du contraire il risque le bloquage de compte.

Cette accusation, pardon cette question, ne rentre-t-elle pas dans ce point de règlement ?

MisterBoris

30/08/2018
Popocucu,
Le post est "triche ou pas", et je demandais du point de vue règlement.
Nous n'avons fermé aucune options possible (tricherie, oubli, choix sportif, etc...). Réduire au seul fait que tu sois juste un tricheur est de ton fait pas du notre.
Et nous avons balayé du revers de la main le manque de fair-play pour rester que sur l'essentiel "point de vu règlement" sans sur-interpréter l'acte.
Certains font le choix de commencer la prépa des jeunes en fonction des dates de championnats, cela ne fera pas d'eux des meilleurs personnes ou tricheur, car nous ne jugeons pas le fair-play ou le manque de fair-play, mais appliquer le règlement sans sur-interprétation.
Cela aura au moins eu le mérite de confirmer qu'il n'y a pas d'acte de tricherie au niveau règlement, donc si cela arrive à quiconque...nous dormirons tous tranquille sans avoir peur de notre compte soit bloqué.

Foif, tu fais de la sur-interpretation ce qui est à l'opposé de ce post.
Merci d'être venue.

Galywat, ta réponse est en accord avec ton argumentation. J'en demandais pas plus et comme je l'ai dis plus haut je suis en accord avec celle-ci tant que la "même règle" est appliqué à tous. ;)

MisterBoris

30/08/2018
Oups (cliquer trop vite sur envoyez).
Si je pensais à tricherie et rien d'autres, j'aurais laissé la porte ouverte à la sur-interprétation et demandé de fouiller ses MP, etc..
Cela n'a jamais été le cas, donc pas de sur-interprétation FOIF. ;)

Galywat, ta réponse est limpide, nous sommes tous serein à l'avenir si cela se reproduit, donc post à fermer.

Merci. ;)

foif

30/08/2018
Si je peux me permettre, je me pose simplement la question de savoir pourquoi tu n'as pas ouvert ce sujet lors des matchs allez ou le scénario a été le même mais dans l'autre sens vu ce que nous dis Popocucu ?

Parce qu'au final le problème était bel et bien le même non ?

michbou

30/08/2018
je penses que c'est un debat steril ; car chacun restera sur sa position , , dans le reglement il ni a que le forfait volontaire qui est sanctionné ; car le (je le laisse gagné) est trop difficile a prouve JE CROIS ;alors me tirer pas dessus a boulet rouge merci

cmoicmoi

30/08/2018
Il ne faut pas aller trop loin la , j' ai lu que ça parlait ancien règlement , basons nous sur le règlement actuel ce sera déjà pas mal :) .

Micky

30/08/2018
D'ailleurs... je pense très sincèrement qu'il faudrait réécrire ce nouveau réglement... pour éclaircir certains points, mais également et surtout sur la forme, on peut dire les mêmes choses sans être aussi "menaçant".

michbou

30/08/2018
Micky : D'ailleurs... je pense très sincèrement qu'il faudrait réécrire ce nouveau réglement... pour éclaircir certains points, mais également et surtout sur la forme, on peut dire les mêmes choses sans être aussi "menaçant".
réécrire ??
quel serait les points a éclaircirent ?? :)

Micky

30/08/2018
sans vouloir poluer ce post... mais en deux mots :

je trouve que le ton employé dans ce réglement n'est pas approprié... avec toutes les phrases qui se terminent par "sera sanctionné"...ça fait hyper menaçant alors qu'on peut dire la même chose moins "violemment".
dernière partie administration, je n'aime pas du tout (la forme)... idem pour les fausses accusation et "plaisance d'innocence !" quezaco ?
VFO... idem...
j'insisterais sur la bonne foi/mauvaise foi...

Bref, c'est de la forme et de la "clareté", maintenant, le réglement a le mérite d'exister. Cela dit, quand on voit les nombreuses questions qui se posent, c'est la preuve qu'il y a des zones d'ombre (ce qui est bien normal aussi, difficile d'être exhaustif !).

Galywat

30/08/2018
S'il faut qu'il soit un peu reclarifié je ne suis pas contre. Je comptais un peu prospecter des membres après quelques semaines au poste pour voir ce qui doit être changé, clarifié.

Micky

30/08/2018
je me suis déjà proposé pour filer un coup de main...

Galywat

30/08/2018
Micky : je me suis déjà proposé pour filer un coup de main...
J'avais noté ;)

michbou

30/08/2018
Galywat :
Micky : je me suis déjà proposé pour filer un coup de main...
J'avais noté ;)
quelle note sur 10 ? :p

friquentv2

30/08/2018
Toute cette histoire pour finalement encore une victoire d'un LR en IE...

¯\_(ツ)_/¯

Marcus Aurelius

30/08/2018
Comment il se la péte le mec en sandalettes.