Tout est dans le titre... la jouabilité est devenue impossible... tout comme le plaisir...

Up

Ps : topic pas vu
Peut être en faire la promotion dans toutes les ententes respectives et les clubs sans entente comme une sorte de vote des dernières réformes de A45?

On peut même monter à 2 ou 3 min. Le timer ne serait plus un problème non plus et pourrait alors rester.

J'ajouterais de ne pas voir les mouvements de poste adverses serait un complément idéal.

Au secours, je n’arrive pas à éditer mon précédent message.
Si on veut garder le timer, il faut juste le réduire à deux secondes par exemple.

On peut pas liker plusieurs fois svp?

Je pense que le timer n'a pas été mis "pour le plaisir" ou "pour embêter" mais qu'il est juste là pour empêcher et/ou dissuader les 0,1 % de joueurs totalement acharnés qui suivent leurs matchs avec 3 PC avec des multi-fenêtres ouvertes et des auto-click pour rafraîchir les pages, puisqu'il y en a qui arrivent, parait-il, à afficher 3 à 6 000 pages dans un match !

Je ne sais pas s'il y a d'autres solutions "techniques" pour empêcher cette déviance, mais malheureusement, en l'état, 99,9 % des joueurs subissent le comportement de 0,1 % d' "optimiseurs".

C'est le même problème que pour la disparition des stages physiques au profit des joueurs prêtés, ce qui a porté un rude coup à la pratique des prêts pour formation, ce qui aidait beaucoup de clubs (gros mais aussi et surtout petits) à cause des 0,1 % qui ont abusé et fait dévier les choses en faisant des prêts en cascades.

Le problème aujourd’hui, c’est que même les joueurs (comme moi) qui étaient plutôt pour lutter contre les acharnés du changement de coté à la 59e seconde …

… Bah aujourd’hui on (moi) est AUSSI pour un retour à l’ancien système. Je viens de jouer 5 matchs de suite avec exactement le même schéma: 3-4-3 contre 3-4-3, on fait un mouvement au début, on se bloque tous les deux dans un équilibre de Nash, plus rien ne bouge et c’est 50/50 à la chance pour la victoire. Y a plus aucun jeu.

en l’état, ce serait mieux de:

• supprimer les 10 minutes de freeze et revenir au système d’avant (-5% de pénalité sur la note globale pendant 10 minutes)
• réduire le timer à 1 seconde

Il est évident que ce timer n'est pas super bien calibré (à mon sens, bien évidemment)
Je ne pense pas qu'il faille le supprimer, il a été mis pour une bonne raison. Mais 10 secondes c'est simplement ENORME.
J'avais émis l'idée de le passer à 1 seconde comme le propose misha plus haut. Même 2 secondes ça resterait "jouable", et encore.
Mais 10 secondes, franchement, ça met un gros coup à la jouabilité du jeu. Un très gros coup.

En revanche, pour cette histoire d'effets post-changements en match, je n'ai pas assez de recul pour l'avoir clairement identifiée ou éprouvée, personnellement. Mais j'ai foi en mes camarades qui s'époumonent à la dénoncer. Si c'est réel, alors oui, on enterre la jouabilité, et ce pan de jeu qui était si appréciable, et apprécié (je pense), la Tactique.
Revenir à l'ancien système (réactivité maintenue du MDM en échange d'une perte de stats temporaire) serait vraiment bien, cela permettait de sacrées joutes ! On aura passé de bons moments quand même, dans certains matchs.

En espérant sincèrement qu'on n'ait pas une version finale là, et que ça va évoluer.

Up

Oui des nouvelles ici svp !!!

Et pourquoi pas la suppression du timer avec visibilité immédiate de ses statistiques modifiées par une changement quel qu'il soit et impact immédiat de tout changement qui est pris en compte
Mais, par contre les statistiques adverses ne sont visibles qu'avec une minute de décalage de retard.

Donc si on joue contre un absent, on a un réel avantage
Et si on joue contre un manager présent les changements qu'on fait de part et d'autre peuvent avoir des effets de surprise puisque les modifications adverses ne sont constatables qu'une minute après.

Je suis sûr qu'avec ce système les matchs seraient plus animés et accessoirement il y aurait aussi plus d'occasions et sans doute un peu plus de buts.
Et du fait de sa suppression, on n'aurait plus l'inconfort du timer si on veut faire un changement qui implique 4 ou 5 modifications comme inverser 2 joueurs en changeant de consignes individuelles et/ou collectives, tout pouvant se faire en quelques secondes, alors qu'actuellement il faut pas loin d'une minute pour faire ça.

Et on n'aurait pas cette succession de "à gauche-à droite", car au moment où on voit que l'adversaire a fait ci ou ça, si on veut le contrer, ce n'est peut être plus d'actualité car on ne peut le constater qu'avec une minute de retard.

Je confirme plus de 10s à attendre et les mouvements ne sont pas instantanés mais recalés à la min.

Merci Aymeric de nous avoir entendu

🤣​🤣​

Bonsoir. Manifestement, plus de timer, et des actualisations des statistiques à un moment fixe.

J'espère que les données sont masquées en dehors de ces actualisations à l'adversaire. Qu'il ne peut pas, comme auparavant, voir tous les mouvements que nous effectuons via l'onglet des styles.

Sinon, les mêmes causes produisant les mêmes effets, ce sera le retour de la course à l'échalote pour bouger son équipe en faisant plusieurs mouvements en 1s chrono, en utilisant plusieurs pages ouvertes sur un pc, ou bien un bot .... À raison d'une actualisation toutes les 30 secondes, peut être certains atteindront ils désormais les 6000 mouvements par match ?

Pour le bien de ton jeu, Aymeric, il faut assurer que les joueurs sur PC ne sont pas avantagés en match sur les utilisateurs de l'application. Ça ne fera peut-être pas plaisir à certains, qui préfèrent gagner que jouer sur un pied d'égalité. Mais l'avenir de VF n'est pas sur PC.

Il ne me semble pas que qui que ce soit ait dit ou même sous-entendu que les managers sur PC étaient meilleurs...

Nouveauté ce lundi, les actus ont toujours lieu toutes les 30secondes comme hier, mais les changements ne se font pas d'un coup.
Ex : Tu passes un DLC en DLG, ton coté gauche va augmenter de 2pts toutes les 30secondes pendant quelques minutes le temps que le changement de consigne soit totalement pris en compte

on a un petit soucis sur mon match actuellement, j'avais 134% de possessions... j'attaques ailes sans rien dans l'axe, tout attaque dans l'axe, j'ai beau faire toutes les manips, ca envoie dans l'axe...
Ca risque d'être compliqué cette histoire...

Revenons aux mdm d’il y a un mois je pense que 90% des joueurs seront satisfait par rapport à l’état actuel des matchs !

Depuis quand il y a débat téléphone vs PC….?

VF de base n’est pas un jeu sur navigateur en plus ?

Le souci ne serait il pas de confondre (et ce,depuis que je suis sur VF) tacticien et roublard ?
Un vrai tacticien,ça réfléchit en amont,un roublard,ça attends la dernière seconde.

Alors... Je vais commenter et donner mon avis directement, pas besoin de screen tout mes mp ^^

VF de base est un jeu de navigateur, on ne peut donc pas reprocher aux gens de jouer sur PC

Jouer sur PC est-il un avantage? Si l'on cherche l'optimisation +++ => Oui (5% des cas)
Quand a-t-on besoin de cette "Optimisation +++"? Peut-être grand maximum 3-4x dans la saison sur 56 matchs

Est-ce indispensable? Non. Mais encore une fois celui qui veut se donner un plus de chances de performer (bouger un peu + vite, anticiper/contrer les mouvements adverses etc... C'est son choix)

Faut-il forcément brider ce système? C'est très compliqué car par exemple mettre plusieurs minutes à ce qu'une consigne prenne effet dans la zone voulue avantage forcément l'équipe qui a le + de stats.
Auparavant il était possible de malmener quelqu'un même en ayant 100/150 de stats en moins, en bridant c'est beaucoup moins probable

Mon avis personnel qui pourrait satisfaire un peu tout le monde, serait de laisser la possibilité de bouger autant que voulu MAIS, que l'on ne puisse plus voir les déplacements adverses => dans consignes, en rafraichissant la page comme un âne.

Cela annihile totalement la rapidité d'exécution, tout en laissant un peu le charme de VF tactiquement

Avec la maj de ce lundi et ce changement de stats progressif, les matches entre 2 joueurs actifs ont l’air encore plus fermés qu’avec le timer de 10 secondes et changement de stats instantané

Hier on fait 2 pas en avant (et merci pour ça) aujourd’hui on en fait 3 en arrière, je trouve ça vraiment frustrant que ça change du jour au lendemain dans un contexte où chaque rencontre pour le titre des ententes de la D1 sont décisives (oui oui je sais le monde tourne pas autour de nous). Je rejoins les messages plus haut disant qu’il est impératif de cacher les mouvements adverses

C’est bien plus lisible et logique comme ca en tout cas.

Cependant, le principal défaut reste que tu ne peux pas prendre ton adversaire par surprise, tenir un score s’en retrouve fortement facilité, les mouvements de l’adversaire se voyant assez vite.

Ca paraît plus difficile de faire des différences puisque l’adversaire n'aura pas de difficulté à anticiper les mouvements. Maintenant ca évolue constamment depuis quelques semaines, c’est peut-être prévu bientôt.

Aymeric,

Pourrais tu faire un point sur le mdm ?

J'ai le sentiment que la mise à jour de stats est treeeeeeeeeessss long !

Bien que satisfait du retrait de ce timer inutile, merci pour ça, il semblerait que la mise à jour de stats est encore retouchée.

Merci

Souvenirs, souvenirs .... Et en même temps, c'est vrai qu'il manque un peu dans ce genre de débats. On a eu Godwin, la meta, les nerfs, l'exploit ... Mais personne n'a encore sorti le terme "hard gamer". Qui aurait été fort à propos ! Nostalgie .... ;D

Vous avez une vie en dehors de VF, les gars ?

Vu l'ambiance... je crois que ce topic est à fermer !

Merci quand même à A45 d'avoir retenu malgré tout certaines demandes.

Quand aux autres... fightez vous en mp...

Surtout pas !
Ce post peut aussi servir de Retour d'Expérience

Justement j'en ai un tout frais.
J'ai joué mon premier match de "haute intensité" face à un manager connecté et motivé, depuis les changements d'hier.
Franchement... Un moment de gêne terrible. Je ne veux surtout pas critiquer gratuitement, ou sans avoir rien vu (ce pourquoi j'attendais avant de réagir aussi).
Mais très objectivement, sans vouloir attaquer qui que ce soit, je pense que ni mon adversaire, ni moi, n'avons pris de plaisir dans ce match. Ce qui faisait le sel des joutes de VF (à mon sens bien entendu), c'était la réactivité des batailles de choix . On essayait de surprendre notre adversaire, qui rendait coup pour coup (dans les matchs à haute intensité). Seules quelques flèches étaient prises en compte, quand le MDM le décidait, et leur effet était incertain à chaque événement retenu.

Mais là... C'est juste vide. Aucune possibilité de surprendre. Mon immense crainte, c'est que le premier qui marque, gagne. Et c'est clairement ce que j'ai ressenti. Certes, je gagne (donc je ne viens pas miauler, juste témoigner), mais concrètement, je n'ai eu qu'à surveiller les stats pour comprendre ce que mon adversaire étaient en train de faire. Et corriger (la valeur centre augmente ? Bah je blinde le centre, jusqu'à ce qu'elle recommence à baisser...). Le match s'est malheureusement résumé à ça.

Donc si la surprise ne fonctionne plus pour dérouter un adversaire, il reste la stratégie de la force brute. Si j'ai décidé que que poncerais les ailes, et je mise TOUT sur ça, ça peut passer, oui. Mais là encore, l'équipe à domicile à plus qu'un avantage. En gros, si on est dans la peau d'une équipe extérieure, on ne peut ni surprendre par un choix tactique, ni miser sur les simples stats brutes.

C'est vraiment TRES dur à concevoir. Aymeric je t'invite à regarder ce que tu peux réévaluer, car sincèrement, sans aucune volonté de critiquer, je constate que le plaisir de la Tactique est touché là.
Peut-être est-ce voulu, mais un pan de jeu mute là. Et je le trouve assez (même très, en fait) inquiétant pour ma part.

Voilà, je ne veux surtout pas vilipender ou exprimer une colère, mais vraiment un constat très inquiétant. Je vais regarder d'autres matchs pour voir ce que ça donne mais je suis assez inquiet quand même. Les premiers résultats (chez les copains) vont dans le même sens.

Bien entendu, je ne menace de rien, de quitter, de bouder, de gueuler, etc. Simplement l'expression d'un constat. Il faudra bien faire le dos rond en attendant. Mais.... bon, peut-être que de partager son ressenti peut servir :/

Un peu plus d’un mois sépare ces deux rencontres, le premier match s’est joué quand le MDM fonctionnait comme ces derniers mois, avec actualisation des stats chaque minute, on remarque que mon adversaire avait eu beaucoup plus de facilité à se créer des occasions et donc des xG, de mon coté petite frayeur quand il est revenu à 2-2 mais ça s’était bien terminé et ce match avait été une vrai partie de plaisir.
Aujourd’hui c’était le retour, et je pense qu’on s’est tout les deux fait chier, le moindre changement tactique prend 10 minutes a avoir sa pleine efficacité, ce qui limite fortement l’envie de bouger, j’ai eu de la chance de ne pas être bloqué là où j’attaquais mais ça n’a pas été le cas de mon adversaire qui a du tenté de s’adapter, en vain. J’aimerais comprendre quel est l’intérêt de cette nouveauté, et de manière plus générale l’intérêt de autant de changements en l’espace d’un mois, comment on peut passer d’un moteur de match qui donne une partie animée, plaisante à suivre et avec des rebondissements à un moteur de match rébarbatif, qui au final te donne pas envie de bouger car si tu tu tentes tu seras immédiatement contré, en étant passé par un moteur de match de match où tu devais bouger toutes les 10 secondes par peur d’encaisser, ce qui t’obligeait à faire l’essuie-glace pendant 1h30, le juste milieu n’est-il pas possible à trouver ?
Avant hier, Aymeric a expérimenté l’actualisation des stats toutes les 30 secondes, on croyait enfin avoir vu la lueur au bout du tunnel mais elle s’est directement éteinte avec cette nouveauté.

Heureusement que Diouf n a pas mis 10min à comprendre les consignes de latéral de Zizou en latéral... il aurait prit le bouillon
(Valable pour Cherki et consorts..).

Mais oui, c'est d'une infini longueur sans intérêt. D'un ennuie malheureux qui permet d'explorer d'autres horizons pendant que le moteur tourne tout seul...

De jolis clubs de mon championnat ont lâché le jeu... et c'est bien navrant car les matchs étaient sympa.

Voici un résumé en image des derniers scores de notre entente, que ce soit des matches gagnés ou perdus, tous ont un point commun :

Des matches sans folie, qui consistent a se placer le mieux possible et attendre un but a coup de 0,05xG par occasion quand on joue un joueur qui s'adapte à nos offensives.
Léger avantage aux manager avec un gros noyau, qui arrivent a envoyer 200 sur un coté, afin de rester au dessus de la defénse adverse quoi qu'il arrive.
Pour les managers avec un effectif plus modeste, il faut juste prier pour pouvoir marquer avec 0,5xG dans le match, où jouer un inactif qui laisse un boulevard à un endroit pendant de longue minutes.

Je prenais du plaisir à jouer dans mon championnat des equipes comme celles de Misha, Ben ou Djaiss car même si j'ai une centaine de stats en moins, je savais que je pouvais de temps en temps les surprendre en envoyant une attaque placée au bon moment.
Aujourd'hui ce n'est plus le cas.

Alors oui, l'argument qui ressort tout le temps concernant ces modifications est que cela a été fait pour éviter que des gens utilisent des bots pour faire 30changements tactique à la seconde.
Ced90 a été déban donc les soupçons n'ont plus lieu d'être, aucun autre joueur n'a été sanctionné pour usage de bot.
Aymeric ne souhaite pas non plus que les joueurs fassent trop de modifications tactiques durant leur matches. L'avantage dans un match se jouera donc à celui qui à la meilleure équipe, puis à la chance des probas.

Les seules solutions que je vois sont celles déjà proposées :

• cacher les changements de consignes à l’adversaire et actualiser les stats à certains moment. Ce moment serait aléatoire et correspondrait à la prise en compte des stats par le mdm, qui engendrera par la suite une éventuelle occasion ou but.

Le moteur de match de VF devient franchement problématique.

À quoi servent les adaptations tactiques en cours de match si le moteur semble favoriser la neutralisation systématique de ses effets ? Ces derniers temps, on a donné au manager davantage d'outils ( p.ex les curseurs) pour réagir, mais dans les faits, le scénario paraît souvent déjà verrouillé.
Le résultat, en l'état actuel des choses, c’est un immobilisme tactique : Définir sa tactique avant le match et attendre. Et ce malgré les dynamiques en cours de rencontre, puisque les changements semblent avoir un impact trop faible et trop tardif lors de rencontres entre deux managers bien actifs, voir pire, les pénalisent.

Un jeu de management doit récompenser la lecture du match et la capacité à s’adapter. Si les décisions prises pendant le match ne permettent plus réellement d’en modifier la dynamique, alors la dimension tactique perd tout simplement son intérêt.

Il ne faut certes pas être réfractaire au changement, mais le problème actuel est que le système annihile complètement la volonté de s'adapter, car il donne l'impression qu'on ne peut potentiellement inverser la tendance.

Je ferais qu un seul message :
Je ne suis pas un joueur qui joue sur ordi.. mais franchement qu est ce qu on s ennui pendant 1h30 de match ! Tu touches a une consigne, tu dois attendre plusieurs minutes ( 10minutes ? ) pour avoir la pleine efficacité
Quel devient l intérêt de passer 1h30 de son match si pendant ces 90minutes tu patientes donc 10minutes , si l adversaire te contre , tu rechanges et tu attends encore 10minutes donc au final on joue a peine 10minutes réellement

Merci Aymeric