Bonjour,

Avec la diminution de l'impact des entraînements ces dernières saisons, la formation des joueurs devient plus complexe et longue. Une nouvelle tendance émerge pour former les futures stars de demain (NG90+ avec minimum 30 d'endurance, 200 à 220 points d'entraînement), à moindre coût et sans concurrence significative. Une simple recherche avec les bons critères permet d'identifier au minimum 3 à 4 joueurs de haut niveau par mois. Voici quelques exemples :
R. Hicks
K. Grewal
A. Boucherit
G. Dillon
R. Malicsek
A. Roditi
A. Laouar
M. Chi Keung
A. Muri
C. Loyd

• Origine des joueurs
  Lorsqu'un nouveau manager crée un club, des joueurs sont générés, parfois des joueurs de 21-22 ans avec environ 200 points d'entraînement, mais un potentiel limité (40-55). Ces joueurs bénéficient souvent d'un léger boost de progression, similaire à celui des joueurs de 21-22 ans issus des CDF, lors de l'année suivant leur âge théorique de fin de progression.
  Par exemple, ce joueur (A. Veendorp) possède 203 points d'entraînement avec encore 7 % de marge de progression (potentiel 50).
  Le principal inconvénient est que ces joueurs ont souvent une répartition de points déséquilibrée, nécessitant une réattribution via le VF Store pour être pleinement exploitables.

• Problème
  Les nouveaux managers se font rapidement déposséder de leurs joueurs à fort potentiel, qui pourraient leur rapporter un revenu intéressant, à des prix dérisoires. Cela est particulièrement vrai si ces clubs ne sont pas des multicomptes créés volontairement. En l'absence d'un tableau régulant ce nouveau marché (faible potentiel, style de jeu non défini, NG faible, etc.), ces joueurs sont généralement vendus entre 1 et 5 M, alors qu’ils peuvent atteindre un NG90+ avec 35 d’endurance après quelques ajustements au VF Store. Ce phénomène profite à certains managers qui repèrent ces joueurs à bas prix, souvent au détriment des nouveaux managers qui ignorent leur valeur réelle et le potentiel de leurs joueurs après une réattribution.

• Proposition
  Ne serait-il pas envisageable de créer un tableau D pour estimer la valeur de ces joueurs, basé non pas sur leur NG ou leur potentiel, mais sur leur nombre de points d'entraînement, leur âge et leur marge de progression restante ?
  Un joueur mal équilibré avec 200 points répartis uniformément sur toutes les caractéristiques vaudrait moins cher qu’un joueur optimisé, mais les prix actuels semblent dérisoires. Un tel tableau protégerait les nouveaux managers (surtout que la valeur de ces joueurs calculée automatiquement par le jeu est très faible), forcément novices en matière de marché et de mécanique du jeu (sauf multi), en leur évitant de céder leurs joueurs à très fort potentiel à des prix dérisoires, sans savoir qu’ils pourraient en tirer un meilleur profit.

Normalement le tableau actuel les prend en compte non ? Le calcul de la "NG" se fait en additionnant les points de caractéristiques hors endurance, ce qui permet d'inclure les joueurs styles et donc, en théorie, ce type de joueurs également.

Azby: Normalement le tableau actuel les prend en compte non ? Le calcul de la "NG" se fait en additionnant les points de caractéristiques hors endurance, ce qui permet d'inclure les joueurs styles et donc, en théorie, ce type de joueurs également.

Vu le prix d'achat de ces joueurs et validés dernièrement (1 à 5M), clairement pas. Le tableau A donne le cas d'un joueur 'style", or ces joueurs n'ont aucun style réellement utilisables (il est mauvais partout en l'état). De plus, ils font aussi parti du Tableau C car encore en progression. Donc aucun tableau de régit vraiment leur prix, c'est bien le soucis. Et certains en profitent pour avoir à très bas prix des joueurs impossibles à former par entrainements d'ici peu, puisqu'il n'y a pas de tableau concret sur ces cas, et ces nouveaux managers n'ont aucunes connaissances du marché/jeu car nouveaux justement.

Bonjour, pour la petite histoire, suite à la création de ces joueurs, nous en avions parlé avec Morten puis nous avions supprimés des transferts estimés trop bas par rapport à la note potentielle de ces joueurs après réattribution.

Aymeric nous avait alors intimé l'ordre de laisser le prix de ces joueurs là libre. C'est à ce moment là que, pour ma part, j'ai décidé de quitter mes fonctions d'administrateur anti-triche.

T'aurais pu mettre l'iud de Teddy directement 🤣

Édit : après faut mettre 10 euros IRL par joueur... Beaucoup sont prêt a le faire? Je ne pense pas..

Ah mais moi je suis totalement d'accord avec eux, je les achète essentiellement pour que les gens n'en profite pas !

Demi-cerveau: Bonjour, pour la petite histoire, suite à la création de ces joueurs, nous en avions parlé avec Morten puis nous avions supprimés des transferts estimés trop bas par rapport à la note potentielle de ces joueurs après réattribution.

Aymeric nous avait alors intimé l'ordre de laisser le prix de ces joueurs là libre. C'est à ce moment là que, pour ma part, j'ai décidé de quitter mes fonctions d'administrateur anti-triche.

c'était il y a déjà quelques temps maintenant, probablement 2/3 ans que tu n'aies plus admin si je ne m'abuse.
peut être que ca vaudrait le coup de reposer la question à Aymeric. Peut être qu'a l'époque, il pensait que les prix augmenteraient naturellement, que les jeunes clubs pourraient en bénéficier et que les plus vieux clubs dépenseraient des sommes folles pendant qu'en meme temps son VF store tournerai fort.

Ce n'est, a priori, pas le cas ? l'objectif d'Aymeric est il rempli ? et y a t'il maintenant nécessité de le réguler ?
ou alors, faut il que l'on comprenne que pour avoir les meilleurs joueurs du jeu, il faut payer en monnaie sonnante et trébuchante ?

@morten, qu'en penses tu ?

Pierabou: c'était il y a déjà quelques temps maintenant, probablement 2/3 ans que tu n'aies plus admin si je ne m'abuse.
peut être que ca vaudrait le coup de reposer la question à Aymeric. Peut être qu'a l'époque, il pensait que les prix augmenteraient naturellement, que les jeunes clubs pourraient en bénéficier et que les plus vieux clubs dépenseraient des sommes folles pendant qu'en meme temps son VF store tournerai fort.

Ce n'est, a priori, pas le cas ? l'objectif d'Aymeric est il rempli ? e

Il y a une dizaine de mois seulement que Demi n'est plus admin. Le temps passe vite c'est vrai mais pas aussi vite ^^

Magik'jojo: Il y a une dizaine de mois seulement que Demi n'est plus admin. Le temps passe vite c'est vrai mais pas aussi vite ^^

😅 my bad. Je pensais que ça faisait bien plus longtemps. 😅

On parle ici de 2 ou 3 joueurs par saison. Aymeric a déjà largement freiné le phénomène, alors qu’au début de son intervention, on évoquait plutôt 30 à 40 joueurs notés 90+.
Personnellement, je ne vois pas de grande différence avec les 90 POT du store. Certains vont me parler de l’apport en argent vf, mais un 90 POT commence à 5 euros… et pour une redistribution d’un joueur équivalent, on parle de 10 euros.

Bref, si vous voulez sortir un règlement de 10 pages pour bloquer ces 2 ou 3 joueurs par saison, ça me va. J’irai simplement au store.

Comment se fatiguer pour pas grand-chose 😄.
Et après ça, on nous sort une diatribe sur le fait qu’on arnaquerait les nouveaux… C’est assez drôle quand tu sais que je leur achète ces joueurs entre 5 et 10 millions et je suis le plus offrant... , alors que ça part à 200k aux enchères 🤣.Et tu va vraiment mettre 10 euros par joueur ? Non .... donc pourquoi hurlé au loups... ah surement qu'il y a un autre sujet en dessous !
Surement le PayToWin... bah j'en suis en aucun cas responsable, donc je vous invite a faire une proposition a aymeric pour qu'il supprime son store et on verra combien de temps le jeu restera en place.

Teddy: On parle ici de 2 ou 3 joueurs par saison. Aymeric a déjà largement freiné le phénomène, alors qu’au début de son intervention, on évoquait plutôt 30 à 40 joueurs notés 90+.
Personnellement, je ne vois pas de grande différence avec les 90 POT du store. Certains vont me parler de l’apport en argent vf, mais un 90 POT commence à 5 euros… et pour une redistribution d’un joueur équivalent, on parle de 10 euros.

Bref, si vous voulez sortir un règlement de 10 pages pour bloquer

Tu veux dire qu'on risque de se retrouver avec un jeu avec des bugs récurrents, qui ne sont pas corriges, un jeu sans amélioration/fine tunning pendant plusieurs mois et des admins a qui les messages restent lettres mortes ?

Je ne connais pas le fondement de brewen, mais je n'ai pas l'impression qu'il t'emai attaqué personnellement. D'ailleurs dans sa liste, peut être par hasard, il n'a pas manqué de mettre un joueur de magpie.

Après, fondamentalement perso ça me gène qu'on puisse avoir des joueurs plus forts lorsqu' on passe par le VF store que dans le jeu en standard. Mais comme tu le dis, c'est ainsi et c'est le choix du mdj.

Pierabou: Tu veux dire qu'on risque de se retrouver avec un jeu avec des bugs récurrents, qui ne sont pas corriges, un jeu sans amélioration/fine tunning pendant plusieurs mois et des admins a qui les messages restent lettres mortes ?

Je ne connais pas le fondement de brewen, mais je n'ai pas l'impression qu'il t'emai attaqué personnellement. D'ailleurs dans sa liste, peut être par hasard, il n'a pas manqué de mettre un joueur de magpie.

Après, fondamentalement perso ça me gène qu'on puisse avoi

Étant donné que 7 joueurs sur 10 évoqués sont à moi, est-il vraiment surprenant que je me sente visé ?

Teddy: Étant donné que 7 joueurs sur 10 évoqués sont à moi, est-il vraiment surprenant que je me sente visé ?

Lorsqu'il s'agit d'essorer de VF store et d'optimiser tout ce qui est optimisable sur le jeu, tu es le meilleur sur VF. Donc ce qui n'est pas surprenant c'est qu'une bonne majorité des joueurs cités t'appartiennes.
Que tu fasses tout ça je m'en fiche temps que tu restes dans les règles. Chacun fait ce qu'il veut avec ses sous et avec son temps. Je passe moi même beaucoup trop de temps sur le jeu. Je trouve juste dommage qu'on puisse se construire une team plus forte que celle des joueurs lambdas.
Qu'on puisse avoir le même niveau plus vite ça ne me gène pas car je comprends la démarche. Créer un tel écart ca me paraît destructeur pour le jeu en lui même.

Maintenant je comprends aussi le positionnement d'Aymeric, car son jeu se meurt petit a petit donc il le cash cow.

Brewen avait raison de soulevé le sujet. Demi a répondu. C'est très clair pour moi.

Teddy: Étant donné que 7 joueurs sur 10 évoqués sont à moi, est-il vraiment surprenant que je me sente visé ?

Je confirme les propos de Pierabou, tu n'étais pas visé spécifiquement. En toute franchise, j'ai pris principalement de tes joueurs, car facile à identifier et je savais très bien que tu avais bien géré ce côté là de ce nouveau recrutement. Donc une facilité pour montrer la multitude de profils de joueurs sans parcourir trop de profils (principalement CP, Fym ou ex-Fym et toi). Mais j'ai tout autant le même discours envers Magpie (on s'est pris la tête gentiment à ce sujet d'ailleurs, on a des points de vue différents), et bien d'autres CP commencent à utiliser cette astuce dernièrement.

Mon message n'était peut-être pas clair après :
Le P2W ne me dérange pas spécialement (je joue à un autre jeu EA où pour 25€ tu as une bouchée de pain, souvent des packs à 100-300€, alors franchement les prix du store sont dérisoires à côté), c'est un choix voulu et à respecter du créateur du jeu. Le point plus gênant, c'est justement le côté aléatoire des prix sur ces joueurs. On en trouve acheté à 1M (et pas par toi), d'autres un peu plus juste à 5-10M (comme toi). ça manque clairement d'une régulation sur ces prix, et c'est au détriment des nouveaux joueurs qui pourraient commencer avec un petit billet en plus, ce qui serait pas de refus pour eux.

Comme je disais aussi, ce n'est pas vraiment le Tableau A (joueurs souvent encore en progression), donc plus proche du tableau C (après discussion avec certains CP), avec des tarifs à 25-40M si on se base sur les nombres de points attribués (qui sont un critère en dehors de la NG) et la NG restante à acquérir pour les meilleurs. Soucis, il faut payer 10€ en plus, donc le prix doit forcément diminuer par rapport au tableau C, d'où le but initial de mon message ici avec un tableau D, pour mieux réguler ces transferts et surtout mieux informer les fourchettes de prix et éviter de voir des futurs transferts dérisoires.

Mais la réponse de Demi est très informative et clos le débat quasiment, si ceci est volontaire et legit, alors aucun soucis.

C'était un évènement annoncé dans un live par Aymeric, ca reste en place mais tres rare 2, 3 sorties max par saison intéressantes. Tout le monde avait lâché l'affaire avec la reduction apporté par aymeric, mais j'ai gardé un œil dessus.
Maintenant j'imagine qu'aymeric va à nouveau nerf la génération de ce type de joueur et on passera à autre chose.