Bonsoir,

Je relance un sujet qui me semble intéressant.
J'aimerai qu'il soit mis à l'étude un projet de suppression des ententes sœurs.

Plusieurs raisons :
- La compétitivité => suppression de LR LV Fym RTG .... 2 3 Voir même 4 => Mécaniquement une redistribution des talents dans plusieurs ententes.
- Fini les conflits d'IE - IS Equipe 1 vs 2.
- Les ententes on 50 slots. (TOUS en 1! Tu veux jouer des IE mais pas le niveau => Transfert vers une entente qui sera très heureux de te faire jouer !)
- La rotation des joueurs dans les différentes ententes et un étalage dans plusieurs ententes. (fini la consanguinité)
- Les grosses ententes capturent les deux tiers des bons club cela n'a aucun sens... (Une ligue 1 avec PSG1 PSG2 PSG3 ... vs Lyon 1 Lyon 2 Om 1 OM 2... )
- Je suis fier de nos clubs en 2 ou en 3 ce n'est pas le soucis ! Mais venez en 1 et on ferme les autres !

A continuer comme ça on finiras avec seulement 2 ententes et 30 ententes sœurs.... Le jeu est sclérosé par ça.

Ceci est une proposition, libre à chacun de donner son avis.

Je suis pour sa redonnerais du vivant au entente mais il auront juste à renommé l entente et se seras bon

kakarot : Je suis pour sa redonnerais du vivant au entente mais il auront juste à renommé l entente et se seras bon

Ok, mais l'entente est autonome. L'identité ne peux pas être identique à la 1 sinon on reste dans le même mécanisme.

Passé RTG en GTR pour la 2 ça ne sert à rien. Le lien entre les ententes sœurs doit être rompu définitivement pour un nouveau projet.

Malheureusement c est impossible à mettre à place y aurais eu de la concurrence pour tout le monde

C'est une bonne idée sur le fond mais que font nous des compétiteurs qui se trouvent dans les ententes soeurs ?

Tu proposes un transfert pour ces membres ci mais est ce que mina te laisserait partir de la fym si tu n'avais pas le niveau pour faire des ies ? #jedissoudslafym

Plus sérieusement, les ententes sont comme une famille. Perso, je ne me verrais pas quitter ma famille si je n'avais plus le niveau pour faire des ies.
La compétition inter entente est l'âme de VF, c'est la compétition la plus importante, celle qui nous fait continuer VF.

La semaine commence mal.

Lol j'imagine mal les clubs d'ententes 2-3-4 se faire chasser de chez eux.

Je comprends complètement l'idée derrière cette proposition. Mais on ne peut pas l'imposer aux ententes. C'est vrai que ce serait plus sympa que chaque entente soit représentée par un seul et même groupe, mais c'était avant qu'il fallait l'interdire, maintenant c'est trop tard pour faire demi-tour

Les ententes 2-3 elle prenne de la place pour ce qui veulent monter alors que elle gagneront jamais rien

estac : C'est une bonne idée sur le fond mais que font nous des compétiteurs qui se trouvent dans les ententes soeurs ?

Tu proposes un transfert pour ces membres ci mais est ce que mina te laisserait partir de la fym si tu n'avais pas le niveau pour faire des ies ? #jedissoudslafym

Plus sérieusement, les ententes sont comme une famille. Perso, je ne me verrais pas quitter ma famille si je n'avais plus le niveau pour faire des ies.
La compétition inter entente est l'âme de VF, c'est la compétition la plus importante, celle qui nous fait continuer VF.

En effet, avant tout autre chose, VF reste une ambiance familiale que l'on a créé et que nous avons décidé de développer entre nous chez les RTG. Je ne suis pas sûr que je continuerai à jouer si je n'avais pas trouvé cet esprit à travers le jeu.

Ensuite, chacun à des stratégies différentes, recruter les meilleurs éléments dans les autres ententes, nous ce n'est pas le cas, on préfère recruter les plus bas niveaux pour les faire progresser et les faire évoluer. C'est comme ça que l'on a grandit, une entente mutuelle entre chacun des membres. Aujourd'hui, c'est une fierté de les voir arriver au plus haut niveau que ça soit avec notre 1 ou notre 2 ! Elles ont également des objectifs bien différents

D'un autre point de vue, si cela permet d'apporter un plus grand niveau en D1 car il y a beaucoup de grands clubs dans une entente, tant mieux. A contrario, on pourrait se retrouver avec une D1 déséquilibrée. Comme je l'ai dit, je ne me verrais pas quitter mon entente juste parce que je n'ai pas le niveau de la D1. Je trouve que c'est une vision encore moins inclusive, gardons l'élite et renvoyons ceux qui n'ont pas le niveau. De ce fait, non ça casserai totalement l'esprit que nous avons apporté.

Et comme cela a déjà été dit, il suffirai de le déguiser en changeant juste le nom des ententes.

Au final, la question, c'est pourquoi vouloir ça maintenant ? Ça a toujours existé. Par contre, éviter de voir une alliance avec 3 ou 4 ententes dans la même division pourrait être une modification pertinente.

Très bonne idée
Malheureusement impossible à mettre en place
Comme pour le classements des ententes , y en auras toujours pour freiner même si c est pour le bien du jeu

Trouver une solution viable, c est compliqué et ce n’est pas nouveau.

Parcontre il faut reconnaître quand l’état actuel le championnat des IE’s tend à être aussi subjectif que le classement de la saison ?. Mais c est pas la seule compétition qui tend vers ça.

Malgré que chacun joue avec ses moyens, c est clair que de ce dire que dans la division la plus haute de cette compétition, toutes les ententes ne jouent pas 100 IE’s.
Quand championnat Élite tout le monde ne suivent pas leurs matchs.
Que des clubs qualifiés pour la plus grande compétition individuelle du jeu, souhaites se faire éliminés dès le premier tour.
C’est fortement dommage mais c est symptomatique de la baisse d’intérêt qu’on porte à VF.

LR / LV / Cercle / FYM sont les seules ententes de ces dernières saisons où il y’a eu des mouvements de gros clubs arrivés et/ou départ et la plus part ont été d’une des 4 pour rejoindre une des 4.

Les CP / RTG et maintenant les LB rendons leurs hommages car ils arrivent à recruter des clubs moyens structurés qui arrivent assez rapidement grâce à leurs entraide interne, vente à prix d’amis / Vf store a avoir une ossature de clubs interessante sur le moyen terme.

Et le reste bah le reste font ce qu’ils veulent tout autant que ce qu’ils peuvent.

D'une part, attention de ne pas faire pire en voulant faire mieux: tu vas interdire les ententes 2 ... et tu vas encourager la naissance d'ententes 2 cachées, sous un autre nom. Avec même des IE arrangés.
Il suffit qu'on renomme la CP2, "les fous du volants" et c'est parti pour la triche. La situation actuelle a ses défauts, mais au moins on peut contrôler le lien entre les ententes 1, 2 ...
C'est un peu comme interdire l'avortement, l'immigration ou le cannabis. Quand c'est interdit, les gens avortent, migrent et fument ... clandestinement. Donc bénéfique de ne pas l'interdire mais de l'encadrer légalement.

D'autre part, je sais pas ce que vous avez à reprocher à la compétition des ententes, parce qu'elle fonctionne très bien. Elle est très dure. Certains clubs (comme le mien) négligent les coupes pour jouer les IE parce qu'on peut pas courir derrière 3 lièvres à la fois. Certaines ententes ont du mal. D'autres survolent ... Bah ouais, mais ça, c'est le jeu.

kakarot : Les ententes 2-3 elle prenne de la place pour ce qui veulent monter alors que elle gagneront jamais rien

Faux : j'ai gagné la coupe is en tant que sélectionneur de la LR2

Slt j'ai plusieurs questions ?
une entente 1 ne peut pas jouer les is et ie contre une entente 2 du même nom ?
L'entente 2 est telle indépendante de la 1 ( trésorie ,président ect....) .?
Comme dit plus haut la 1,2,3 ect on un vécu donc il ne serait pas top de les séparer de force ,certains partirons sûrement.
Un simple changement de nom et l'affaire est réglé.
Car en faite c'est juste qu'ils ont un nom commun

estac : Plus sérieusement, les ententes sont comme une famille. Perso, je ne me verrais pas quitter ma famille si je n'avais plus le niveau pour faire des ies.

En quoi être en tous dans la même entente change ce principe ?
Gardez tous vos joueurs historique sous le même pavillon de l'entente 1.
(Pourquoi ne pas augmenter le nombre de club dans l'entente à 100)
Et tu inverse la logique de ce que je dis. Si tu as 50 ententes à démarrer la saison, le président si il veut des résultat il mettra un nombre d'IE par club.
Le club non satisfait du nombre d'IE, à le choix de pouvoir quitter l'entente.

Le but est de créer des mouvements de clubs pour équilibré les divisions et les différentes ententes.

JeXKiLLeR :

estac : Plus sérieusement, les ententes sont comme une famille. Perso, je ne me verrais pas quitter ma famille si je n'avais plus le niveau pour faire des ies.

En quoi être en tous dans la même entente change ce principe ?
Gardez tous vos joueurs historique sous le même pavillon de l'entente 1.
(Pourquoi ne pas augmenter le nombre de club dans l'entente à 100)
Et tu inverse la logique de ce que je dis. Si tu as 50 ententes à démarrer la saison, le président si il veut des résultat il mettra un nombre d'IE par club.
Le club non satisfait du nombre d'IE, à le choix de pouvoir quitter l'entente.

Pourquoi pas jusqu'à 150 d'ailleurs, ainsi tout le monde sera dans l'entente 1 et pour éviter les propos 100 membres c'est insuffisant. Lol

Non sérieusement, c'est une bonne idée mais j'en doute qu'elle sera... malheureusement.

Une chose est sûre, le championnat des ententes à besoin d'un retouche.

Sam0Bass : Pourquoi pas jusqu'à 150 d'ailleurs, ainsi tout le monde sera dans l'entente 1 et pour éviter les propos 100 membres c'est insuffisant. Lol
Non sérieusement, c'est une bonne idée mais j'en doute qu'elle sera... malheureusement.
Une chose est sûre, le championnat des ententes à besoin d'un retouche.

Je ne parles pas du championnat des ententes.
Le gain est plus en terme de vivre ensemble.

La rotation dans plusieurs entente de devrait pas être mal vu... la plupart du temps les bonnes idées viennent de l'extérieur et non de l'intérieur.

Encore une entente deux, je veux bien pour former.

Mais les ententes 3 et 4 c'est de l'abus.. Sachant que chaque entente est même pas à moitié remplis.

Jason40 : Encore une entente deux, je veux bien pour former.

Mais les ententes 3 et 4 c'est de l'abus.. Sachant que chaque entente est même pas à moitié remplis.

Si tu va dans une autre entente le temps de ta formation ? c'est si grave que ça ? On découvrirai d'autre personne... Et encore une fois il y a 50 slots dans l'entente, si ce n'est pas assez on augmente. Mais avoir 40 équipes capable de jouer en D1 dans la même entente n'a pas de sens, ça tue les petites ententes.

J'ai commencé VF dans une petite entente qui m'a permis de comprendre le jeu. J'ai évolué et fini par avoir un effectif compétitif.
Je suis partie dans une autre entente pour chercher un nouveau défis.
J'ai appris de nouvelle chose dans cette entente, puis je suis partie pour les fym.

J'ai rapidement eu des accroches avec Mina.
Aujourd'hui si je n'ai pas le niveau de jouer, j'accepterai de n'avoir aucun IE et même changer d'entente pour laisser le groupe être compétitif et me connaissant je reviendrais encore plus motivé .

On c'est mal compris je crois ?, je suis d'accord avec ta proposition moi ?

JeXKiLLeR : Le but est de créer des mouvements de clubs pour équilibré les divisions et les différentes ententes.

Tu viens de donner la raison sous jacente de ta proposition. Bien ou mal, je ne jugerai pas. Mais doit on chercher a absolument créer des mouvements entre ententes ou au contraire (mon avis) upgrader le niveau général de la division 1 en limitant le nombre d’ententes a l’intérieur (cf la propo de Myforsans, appuyée par Morten qui avait d’ailleurs fait une propo d’ajustement de la division 1, vite refroidie par l’accueil de certains alors qu’une majorité semblait être favorable)

JeXKiLLeR : La rotation dans plusieurs entente de devrait pas être mal vu...

Alors ça, c'est bien vrai.

aloisio : Tu viens de donner la raison sous jacente de ta proposition.

Ce n'est pas une proposition anti-LR Aloisio, l'idée n'est pas d affaiblir un tel ou un tel.
Nous avons aussi 3 ententes et c'est un réservoir à talent.

Je n’ai jamais dit cela. Je dis que ta raison PRINCIPALE (d’ailleurs j’avais oublié ce mot, my bad), c’est ça

Tout le reste c’est … accessoire dirons nous !

Après si cela recueille de plus votes favorables que la propo de Myforsans, RAS!

JeXKiLLeR :

estac : Plus sérieusement, les ententes sont comme une famille. Perso, je ne me verrais pas quitter ma famille si je n'avais plus le niveau pour faire des ies.

En quoi être en tous dans la même entente change ce principe ?
Gardez tous vos joueurs historique sous le même pavillon de l'entente 1.
(Pourquoi ne pas augmenter le nombre de club dans l'entente à 100)
Et tu inverse la logique de ce que je dis. Si tu as 50 ententes à démarrer la saison, le président si il veut des résultat il mettra un nombre d'IE par club.
Le club non satisfait du nombre d'IE, à le choix de pouvoir quitter l'entente.

Alors tu veux donner une chance aux plus petites ententes, en assemblant les différentes ententes en une seule structure comprenant 100 clubs, c'est assez opposé pour le coup ? J'ai du mal à comprendre en quoi agrandir l'effectif des ententes permettrait aux plus petites ententes de progresser.
De plus, je ne pense pas qu'être membre d'une entente bloque l'interactivité avec les autres managers ou ententes de VF. Je sais que de nombreux managers d'ententes différentes se retrouvent régulièrement pour discuter, tactiquement ou à travers des sujets plus personnels. Il faut juste passer à travers la barrière "ENTENTE" comme on pourrait le retrouver entre les marseillais et les parisiens dans la vie réelle.

Il faut savoir qu'il y a énormément d'ententes avec très peu de clubs actifs concernant les divisions inférieures. Le fait d'avoir pu apporter un meilleur accompagnement aux petits clubs à permis de rehausser ce niveau. C'est notamment un point que l'on m'évoque beaucoup en parlant avec d'autres ententes (dans les divisions plus basses), ils sont contents de pouvoir jouer des ententes actives, avec du potentiel ! Jamais ils se demandent si c'est une entente 3 ou 4. Mais ça demande du temps on a souhaité prendre ce temps dans un intérêt collectif. Tout ça pour dire qu'il faut en tirer des conclusions positives également

Une chance pour nos membres, c'est qu'ils ont pu évoluer dans les différentes divisions et petit à petit, à leur niveau en affrontant des adversaires à leur hauteur et leur permettre de se sentir autant impliquer que nous dans le jeu à travers les IE et les compétitions IS, tout en permettant de conserver la structure générale, son atmosphère, son ambiance et son groupe
Je pense que l'on est une entente assez représentative du soutien pour les plus petites ententes et les petits clubs, nous les avons toujours considéré et nous tentons d'apporter des aspects du jeu qui leur permettent de conserver du plaisir et surtout de rester sur le jeu !

Je me permets de parler de ça car je sais que le groupe RTG est très attaché à chacun de ses membres car on est tous devenu amis, certains un peu plus que d'autres mais ça restera privé

Voilà tout simplement mon point de vue, je ne pense pas qu'interdire les ententes sœurs permettraient de faire grandir les plus petites ententes. Il y a d'autres dispositifs que l'interdiction
Aujourd'hui, comme ça a été évoqué précédemment, rare sont les ententes qui arrivent à cumuler les coupes, le championnat et les 100 IE. Donc c'est nécessaire de prendre le temps d'aider les plus petits clubs, notamment à l'aide des ententes sœurs, dans l'objectif de les aider à se développer grâce aux plus grands et qu'ils puissent rejoindre les plus grandes divisions rapidement afin de créer une compétition plus homogène. Sinon, on va vite se retrouver à devoir démarcher les membres des différentes ententes, ce que nous ne souhaitons pas faire de notre côté. Je ne vois pas où est le mal d'avoir des ententes qui permettent d'accroitre l'activité dans les divisions les plus basses, je n'ai pas l'impression que ça dérange la communauté en général. Ce qui pourrait déranger, c'est le jour où 3 ou 4 ententes finiront tous ensemble sur le podium de D1 mais on est loin d'y être avec l'une des ententes du jeu

Cependant, nous invitons aussi à ouvrir les interactions envers la communauté des différentes ententes et si un jour un club à envie de partir, il partira mais l'important c'est de prendre en considération les avis des membres concernés et de notre côté, tout le monde est plutôt réticent concernant l'idée exposée ici.

J'espère que ce message sera compris et qu'il permettra de faire avancer le débat

Spectromium : Alors tu veux donner une chance aux plus petites ententes, en assemblant les différentes ententes en une seule structure comprenant 100 clubs, c'est assez opposé pour le coup ? J'ai du mal à comprendre en quoi agrandir l'effectif des ententes permettrait aux plus petites ententes de progresser.

Si tu as 40 équipes compétitives dans ton entente. Si l'entente fait une distribution des IE pour gagner le championnat, elle va distribuer 10 IE aux meilleurs et descendre au fur et à mesure. Sur 40, il y aura forcément des clubs à 0 ou 1 ou 2 IE qui ne seront pas content.
Les clubs en questions auront la possibilité ! Et pas l 'obligation! de changer d'entente pour faire de la compétition.

Le but est de stop les MEGA Ententes.

Il y a aussi la possibilité comme IRL de ne pas avoir deux clubs ou ici, ententes soeurs dans la même division, tu éviterais les IS entre ententes et tu aurais certainement du mouvement de clubs qui seraient mécontents de rester en D2 alors qu'ils auraient le niveau pour la D1.

La meilleure solution reste pour moi une réforme du championnat des ententes et je pousse en interne pour ça. Par contre, supprimer les ententes sœurs ne résoudrait aucun problème et nous compliquerait la tâche dans notre rôle d'admin.

Morten34 : La meilleure solution reste pour moi une réforme du championnat des ententes et je pousse en interne pour ça. Par contre, supprimer les ententes sœurs ne résoudrait aucun problème et nous compliquerait la tâche dans notre rôle d'admin.

Tu n'aurais pas à annuler tous les 4 matins des matchs d'inter entente.
Ça présente un risque de triche avec des clubs qui laisseront gagner les amis. (ca exister avant les multi ententes)
Mais les règles sont clair, il est interdit de mettre une équipe bis pour faire gagner l'équipe adverse.

Facom : Il y a aussi la possibilité comme IRL de ne pas avoir deux clubs ou ici, ententes soeurs dans la même division, tu éviterais les IS entre ententes et tu aurais certainement du mouvement de clubs qui seraient mécontents de rester en D2 alors qu'ils auraient le niveau pour la D1.

Je pense que l'idée de Facom est pas mal. Il devrait être impossible d'avoir FYM1/FYM2, LV1/LV2, LR1/LR2, ... dans la même division.
La solution serait contre comme indique Morten, de diminuer les ententes en division 1 et rendre impossible l'accession d'une entente "B" en division 1.

Cela fait partie de la réforme du championnat des ententes que j'ai proposé.

Morten34 : Cela fait partie de la réforme du championnat des ententes que j'ai proposé.

Top !
en espérant que Aymeric valide le projet maintenant

Je ne vois pas d'objection au projet de Morten de limiter la D1 aux ententes 1 de chaque "famille".

Mais il faut a mon sens garder absolument l'opportunité d'avoir une 2 ou même une 3.

A la LV3 nous regroupons toutes nos jeunes pouces. Des managers fraîchement inscrits ou qui font leur retour sur le jeu après une plus ou moins longue absence. Ils sont très souvent ultra motivés et nous les poussons à faire des IE. C'est l'occasion de les suivre et de pouvoir les aider. C'est l'un des rôles essentiels de notre entente et nous prenons beaucoup de plaisir à aider nos jeunes. Si nous devons tous nous regrouper en 1, nous ne pourrons plus les faire jouer des IE en D1.

La réforme de morten sur la D1 est juste la solution à apporter pour un réel équilibrage du niveau .
Par contre ta proposition jex … au vu du recrutement de la fym c’est 2 dernières saisons … je la trouve étonnante de ta part …

Jeffus tuchuss : .
Par contre ta proposition jex … au vu du recrutement de la fym c’est 2 dernières saisons … je la trouve étonnante de ta part …

Tout simplement car sa proposition n’as pas pour but d’aidé sont entente mais plus la communauté.

Ça n’ouvrira que plus la porte de la tricherie détournée en ie is et fédération…
Qu’elle aide !

minadinho :
Tout simplement car sa proposition n’as pas pour but d’aidé sont entente mais plus la communauté.

Pour ma part, la réforme du championnat des ententes que je propose n'a pas pour but de favoriser quelque entente que ce soit, mais plutôt de répondre à une demande réelle d'une grande partie de la communauté.

Morten34 :

minadinho :
Tout simplement car sa proposition n’as pas pour but d’aidé sont entente mais plus la communauté.

Pour ma part, la réforme du championnat des ententes que je propose n'a pas pour but de favoriser quelque entente que ce soit, mais plutôt de répondre à une demande réelle d'une grande partie de la communauté.

Je dit pas le contraire , ta proposition comme elle de jex a le même but .

Cela serait bien d avoir un avis sur le sujet de part de Aymeric quel qu'il soit ??

Allez un peu de nouveauté ?

Le réforme de Morten avec les ententes sœurs en D2 serait vraiment top !!!!!

Très bonne idée de Mortem en effet ?✌
Perso voir mon entente 2 en d1 comme d'autres me dérange

C'est la seule solution crédible celle à morten ...
Un moment faut stopper le championnat à 20 ententes , voir des IE face à des 75 ng il est où l'intérêt ?
C'est pas normal que des ententes termine la saison avec 2.5 de ratio .
D'où la faiblesse du classement ententes malheureusement . J'ai rien contres " les plus faibles " bien sûr c'est sympa pour eux mais un moment tu prends 100 IE des ententes top 5 si tu en as la moitié d'équilibre ou compliqué et encore. C'est dommage pour le spectacle .

Jeffus tuchuss : La réforme de morten sur la D1 est juste la solution à apporter pour un réel équilibrage du niveau .
Par contre ta proposition jex … au vu du recrutement de la fym c’est 2 dernières saisons … je la trouve étonnante de ta part …

J'ai fais cette proposition à Aymeric et les différents boss d'entente il y a déjà un an... Sache que je ne fais pas la politique de recrutement des fym.
Je n'ai pas de soucis avec la fym 2 ni 3 d'ailleurs. Comme beaucoup d'entente les fym sont avant tout la pour aider les petits clubs. Aide d'argent, conseil, encouragement, tutos vidéo .... On est au top pour ça. Mais on peut le faire dans la même entente aussi.

En lr nous sommes revenus à 2 ententes et ce fonctionnement nous convient : une pour les grosses cylindrées et une pour les nouveaux qui doivent faire leurs preuves ou les clubs en reconstruction. Plus de 2 ententes c'est trop.
Et perso j ai toujours été pour une division 1 'gold' d'une dizaine d ententes sans entente 2.

Pour plus d équité et d égalité je propose en plus de la réforme de Morten de supprimer la lr pour qu'on puisse enfin jouer le titre ! ??
#votezDrezzo

C'est clair que les divisions à 20 ententes n'ont plus aucun sens avec la diminution des clubs actifs et la concentration des gros clubs dans les grosses ententes.
La saison dernière je crois que seulement 4 ententes ont joué leurs 100 matchs.
Plein d'ententes affirment vouloir être en D1 mais ont 80 % de leurs clubs qui ne jouent pas de matchs IE par crainte d'affronter un club d'une grosse entente.
Pour la xieme fois je réitère que les divisions doivent être à 8 avec par exemple 3 montées et descentes et les ententes sœurs au mieux dans la division en dessous de leur entente 1
7 IS contre les 7 autres ententes de sa division et des points en cas de matchs nuls en IS

myforsans : C'est clair que les divisions à 20 ententes n'ont plus aucun sens avec la diminution des clubs actifs et la concentration des gros clubs dans les grosses ententes.
La saison dernière je crois que seulement 4 ententes ont joué leurs 100 matchs.
Plein d'ententes affirment vouloir être en D1 mais ont 80 % de leurs clubs qui ne jouent pas de matchs IE par crainte d'affronter un club d'une grosse entente.
Pour la xieme fois je réitère que les divisions doivent être à 8 avec par exemple 3 montées et descentes et les ententes sœurs au mieux dans la division en dessous de leur entente 1
7 IS contre les 7 autres ententes de sa division et des points en cas de matchs nuls en IS

C'est une autre solution possible, moi ca me va totalement.