Totalement content de cette nouveauté.
Ma sélection Paraguayenne partait dans ce style de formation^^.
Ravi d’avoir pris le bon virage cette fois

Après d’un avis plus generale, que mon avis personnel.
Je rejoins à 100% l intervention de spoupou.
On a un panel de style de jeu et au final il était très bridé et très limité.
Et puis tu pouvais jouer dans un style de jeu « passe courte » par exemple en ayant 10 joueurs de champs former en mode normal, juste en changeant les consignes individuel des MDC par exemple.

Très peu de variation et un enchantillon de joueurs trop important former en « normal » que dans les autres styles de jeu.
On va pas se mentir que ce choix que faisait les managers moi y compris, reposait plus sur le faite que les avantages de former nos joueurs dans un style de jeu précis était de 1 moins efficace en match si tu n’as pas plusieurs joueurs entraîner dans le meme style de jeu et de 2 « plus difficile » à revendre qu un joueur former en normal.

Les nouvelles générations seront moins standardisés, beaucoup plus variés.

Ca devient un peu plus clair.
Je joue en style JEU CREATIF par exemple, c'est la technique de mes 10 joueurs de champs qui va déterminer le bonus de surentrainement de mon joueur qui va venir s'ajouter à sa NG c'est bien cela ?

Pour un joueur dont la technique fait partie de ses stats entrainées, ok je comprends a peu près le principe du BONUS.
Mais pour un DFG par exemple. Si mon DFG a 1 en technique, il n'apportera donc pas de bonus. Mais s'il a une NG de 80 et qu'il a 10 en technique : quel bonus offre-t-il ?? Je ne comprends pas la règle de calcul

Cela rejoint le cas que tu évoques Galy.
Tu as mis ton MOG en DFC et tu as 68.6 de bonus (consigne contre attaque ou la vitesse compte).

Ton MOG à 1 en défense, Tacle, placement et puissance = 4
Il a 99 en vitesse.
TOTAL 103 points. Note optimale en Vitesse = 51.5 (mais un DFC n'a pas de note optimale en vitesse ?!)
Le bonus devrait être de 99 - 51.5 x 80% soit 38 .
Pourquoi donc 68.6 ??
Autre hypothèse, on additionne les caractéristiques de ton DFC (qui est en consigne normal ?) : ca fait 4 points. Note optimale = 2
Comme il a 99 en vitesse = le bonus est de 97 x 80% = 77.6% , on y est pas....

Je sèche.

Question : comment est calculé l'impact pour une stat non essentielle a un poste ? Ici la vitesse pour une DFC dans l'exemple de Galy

Tant que tout ça n'est pas stabilisé ça me semble dangereux de former des joueurs de façon atypique pour qu'après il y ait une correction surprise revenant en arrière.

Pour l'instant il semble que pour optimiser il faille faire jouer des joueurs à un poste qui n'est pas leur meilleur mais qui ont une une caractéristique utile à ce poste et en leur mettant une consigne bizarre.

C'est un peu comme si en équipe de France, pour optimiser l'équipe on faisait jouer Giroud DFC parce qu'il est bon de la tête et a un bon placement Mbappé défenseur latéral parce qu'il est rapide et Pavard avant centre parce qu'il tire fort

désolé Myforsan mais il faut voir le style de jeu comme un atout qui joue sur la tactique collective , celui qui se dit tiens je vais mettre mon asc en dfc pour avoir un bonus c'est complètement incohérent parce que ce bonus ne comblera pas la baisse de NG phénoménale que subit le joueur c'est prendre un risque énorme d'avoir un déséquilibre dans la défense

spoupou : désolé Myforsan mais il faut voir le style de jeu comme un atout qui joue sur la tactique collective , celui qui se dit tiens je vais mettre mon asc en dfc pour avoir un bonus c'est complètement incohérent parce que ce bonus ne comblera pas la baisse de NG phénoménale que subit le joueur c'est prendre un risque énorme d'avoir un déséquilibre dans la défense

Oui, et non, certes tu perds en NG et de façon globale, mais cela t'apporte un gain très important dans le secteur du style de jeu.

Gabi : Ca devient un peu plus clair.
Je joue en style JEU CREATIF par exemple, c'est la technique de mes 10 joueurs de champs qui va déterminer le bonus de surentrainement de mon joueur qui va venir s'ajouter à sa NG c'est bien cela ?

Pas exactement. Il faut regarder par rapport à son poste.

Gabi : Mais pour un DFG par exemple. Si mon DFG a 1 en technique, il n'apportera donc pas de bonus. Mais s'il a une NG de 80 et qu'il a 10 en technique : quel bonus offre-t-il ?? Je ne comprends pas la règle de calcul
[...]
Question : comment est calculé l'impact pour une stat non essentielle a un poste ? Ici la vitesse pour une DFC dans l'exemple de Galy

Ou alors pour ce type de situation il y a un nombre de points d'impact fixe par point dans la caractéristique.

Si tu pouvais s’il te plaît A45 mettre à jour la News sur les styles. Pour qu’elle corresponde à la réalité d’aujourd’hui.
Merci d’avance

Maintenant, je trouve que le style de jeu comme il est actuellement nécessite d'utiliser ses joueurs à contre-emploi, à un poste ou consigne qui ne leur sied pas, ce qui n'est pas très logique à mon sens. C'est la limite du système actuel. En ça, le système actuel n'est pas terrible.

Je trouve qu'il devrait y avoir un mix entre ce système et celui qui existait il y a plusieurs années :

Une prise en compte des caractéristiques de l'équipe, mais pas uniquement surentrainées, et dont l'impact dépendrait aussi des caractéristiques adverses comme actuellement. Par exemple, si une équipe a 180 en passes au total, l'adversaire 150, son impact serait de +30 (ou alors à ajuster genre 50% de cela).

Le problème serait que cela privilégierait les grosses équipes. On pourrait tout à fait utiliser plutôt la part de la caractéristique en question (par exemple passes) dans le total des caractéristiques à la place.

Cela serait plus intéressant, à mon sens, a minima pour la formation des joueurs. Parce que bon, changer de passe courte à contre attaque toutes les 5 mins, en attendant de voir une seconde avant l'actu ce que l'adversaire a choisi comme style pour le contrer en passant son MOD en DFC, ou en changeant sa consigne, je n'en vois ni l'intérêt ni la logique.

Galywat : Salut,

Oui cette fois-ci ça marche



Par contre, comment fonctionne le calcul pour ce type de joueur ? Plus précisément, comme est calculée la valeur de surentrainement dans cette situation ? Ici (vitesse de 99 avec 1 dans les caractéristiques du poste de DFC normal) elle est de 68.3/0.8 = 85.75 mais je ne vois pas comment elle est déterminée ainsi.

En tout cas cela peut être sympa, on a dorénavant plus de possibilités avec le style de jeu, même si on risque de voir évoluer des joueurs hors zone plus souvent

Ta vite retourné ta veste ?

Ouais, je me suis demandé si c'était vraiment bien ou pas finalement. J'estime que non. Après je maintiens quand même que ca permet plus de possibilités. Mais on s'éloigne de l'idée de base de la mécanique.

Perso c est pas en sens que j utiliserais le style de jeu.
Mais bon cette possibilité a été annoncé fin 2018 et au final on peut le faire que fin 2020.
C est un virage que le jeu va prendre. C était vraiment trop standardisé seul les style de jeu passe courte, jeux créatif, contre attaque avait un impact si on avait les joueurs pour.
Qui a déjà joué dans un style de jeu direct ou piégé du hors jeu en vrai ?
Personne donc là ça permet de pouvoir utilisé si l envie de fait ressentir TOUS les styles de jeu.
Et franchement voir des caractéristiques comme la puissance la vitesse le placement laissé plus ou moins à l’abandon n’avait pas non plus enorment de sens.
On verra bien quand on aura le recul nécessaire si cela est vraiment une bonne chose ou non.
Rendez vous fin 2021

Kevlor :

aymeric45 : J'ai corrigé le bug de l'impact sur les caractéristiques hors NG. Vous pouvez tester si cela est conforme au fonctionnement que j'ai décrit dans ce topic.

Salut Aymeric, cette modification a l'air de bien s'intégrer dans le calcul de l'impact. Par contre, depuis ton intervention sur le style de jeu, il y a un bug sur le résultat que ça a sur les stats.

J'ai par exemple eu un impact négatif qui s'est transformé en positif dans mes stats ou encore un impact légèrement positif qui a été multiplié et m'a donné un gros bonus injustifié.

Pas de réponse par rapport a ce message. Ce qui est noté dans les impacts du style de jeu ne se repartisse pas de la même manière dans les notes. Donc tout est faux, c'est normal ou c'est un bug ?

A mon retour sur Vf j’ai eu ce joueur en pret, je n’avais pas encore bien epluché les topics qui parlaient des répartitions d entraînements optimal afin d avoir la meilleure NG.
Directement quand je l’ai eu j’ai commencer à l entraîner en puissance, car à l époque il y’a belle lurette la caractéristique « puissance » avait un rôle à jouer sur un MDC. Le manager en question m’a couper cour en me disant que j étais en train de flinguer son joueur.
Là maintenant on verra plus de joueurs (autres que DFC / Milieux latéraux et attaquant en pivot ) avec de la puissance et c est pour moi plus cohérent.

Également j ai acheter des jeunes à fort potentiel à un prix conséquent donc forcément si je veux les rentabiliser à la revente je suis obliger de m appliquer à un entraînement ultra standardisé ( Endurance puis focus sur leur caractéristique de prédilection ) pour pouvoir gonfler leur NG. C était un cercle sans fin, ultra stéréotypé.
Aujourd’hui j ai décider de me lancer dans une nation, j’ai réussi à trouver des jeunes pas trop cher directement je me suis dis allez c est parti c est le moment de sortir des standard, je vais former cette équipe de A à Z sans me soucier de la NG et de la futur revente. Je suis donc parti dans un objectif de les rendre tous Ultra technique afin de pour une fois m intéresser qu’ au style de jeu et m’amuser, tenter des trucs que ça passe ou ça casse.
Donc forcément je suis à titre personnel content que les style de jeu prennent un peu plus de place à l avenir dans la tactique.

Je suis pas de nature pourtant à avoir de la folie dans la vie de tous les jours. Mais sur Vf si, l audace la prise de risque, c est que j ai toujours aimé faire sur vf depuis mon 1er compte en 2007.
La preuve en est mon IE contre IMC, ou j’affronte un manager confirmé avec une meilleure équipe que moi, je perd 1/0 et prend un rouge au bout de 20 minute. Le match est censé être plié, allez c est parti je vais jouer en 5/4/0 je ferme la boutique je dépose mon téléphone. Bah nan je me suis dis foutu pour foutu je vais jouer en 1/5/3 pressing haut ultra offensifs et ça va être un match à buts mais où je me ferais kiffer.
Score final 3/3.
Je l’aurais jouer classique je serais reparti avec une valise dans les dents ^^

PS : je me suis quelque peu egaré desolé ^^
Mais arrêtons d être focus a vouloir des joueurs endurants à 90+NG.
De jouer en 4/4/2 - 3/5/2 - 4/5/1 et d être frustré de perdre contre un AFK ou face à une équipe de 70NG, parce qu on a meilleure NG d équipe.
Apporter de la créativité à vos équipes qu’elle soit un peu personnalisée.
Et un jour le débat qu il y’a eu il y’a quelques temps sur qui est le meilleur tacticien de Vf aura un peu plus de sens et pourra être réouvert ^^
Car aujourd’hui entre un Aloisio / Ultras / Lecastor / Estac / Facom / Amaguiz / Minadinho ...
Il n’y a pour moi aucune différence, que des managers avec une équipe 99NG ultra endurante mais ultra standardisé.

Fin du roman
Bonne journée à tous ✌?

je pense aussi qu'il faut ajouter un malus sur le bonus du style de jeu pour les joueurs qui seront hors poste de prédilection , sinon c'est vrai que cela pourrait devenir problématique ,

Bah le malus on peut considérer qu il est déjà un peu présent dans le sens où le calcul pour eux n est du tout pas le même.

le problème c'est que ça fait un réel déséquilibre , il faut ajuster cela pour rester dans les normes du football sinon on va tous se retrouver à mettre nos joueurs hors poste pour bénéficier de ce bonus , et celui qui aura le plus de joueurs hors poste avec le meilleur bonus sera celui qui remportera le match bof c'est pas le but de cette modif. Le but c'est d'ajouté un bonus state avec un sur-entrainement sur un poste de prédilection sinon ça peut devenir n'importe quoi , il faut avoir un équilibre certain mais surtout logique

un ajustement avec un malus pour les joueurs hors poste serait plus logique

Les joueurs peuvent être formés sur 3 lignes et dans les 3 secteurs, facile de faire en sorte qu'ils soient "au poste".

oui d'accord avec ça mais là où je veux en venir c'est plutôt les states appropriées au poste

Galywat :

spoupou : désolé Myforsan mais il faut voir le style de jeu comme un atout qui joue sur la tactique collective , celui qui se dit tiens je vais mettre mon asc en dfc pour avoir un bonus c'est complètement incohérent parce que ce bonus ne comblera pas la baisse de NG phénoménale que subit le joueur c'est prendre un risque énorme d'avoir un déséquilibre dans la défense

Oui, et non, certes tu perds en NG et de façon globale, mais cela t'apporte un gain très important dans le secteur du style de jeu.

Oui je suis d'accord et je trouve ça anormal d'avoir un gain sur le style de jeu parce que tu mets un AS en défense centrale.

Le gain il est que l'AS te donnera 15 pts car il aura un ng de 15 en défense au lieu de 80 en attaque.
Mais c'est un choix de mettre 15 pts en défense que 80 pts en attaque.
Mais le bonus c'est pas cohérent...

Je suis sûr que c'est une erreur j'espère que Aymeric va y réfléchir a nouveau...

Par contre je suis pas contre de mettre 10 pts en technique a mon def C pour augmenter mon style de jeu en créatif.
Son poste c'est bien défenseur mais les pts technique me donne un bonus.... ca c'est cohérent est logique.

Je partages cette avis là bien entendu ?

En lisant la totalité des échanges sur ce topic j ai l'impression que le style normal ne sert plus a rien et qu on doit s'orienter vers les autres styles de jeu pour espérer faire la différence.

MOSTAFA : En lisant la totalité des échanges sur ce topic j ai l'impression que le style normal ne sert plus a rien et qu on doit s'orienter vers les autres styles de jeu pour espérer faire la différence.

Oui faut passer au tiki taka ou brazillll

Quand on joue créatif, cela indique que c'est la technique qui compte / et au milieu.

Entre la consigne individuelle et la consigne collective je m'y perds. Certains joueurs ont des bonus ou des malus en fonction de la consigne collectif (pas tous) et quand je change leur consigne individuelle, il perde ou gagne leur bonus sans avoir changer la consigne collective.... je deviens fou je crois

C'est un peu la mort des AS qui n'ont pas de consigne part. et des MOC non?
Parce que les MDC ont tous 2 caractéristiques à n et une à 2n donc les styles de jeu favorisent leur utilisation.
Mais les MOC sont très majoritairement formés à n dans les 3 caractéristiques. Du coup impact presque nul, dommage.
On va devoir repositionner des MDC offensifs en MOC avec consigne passe courte pour tirer qqch de ce poste désormais.
Ou j'ai loupé un épisode ? (Ch'uis une quiche en tactique donc c'est hautement probable).

C'est un problème de a mécanique actuel des styles de jeu oui. D'ailleurs, ils sont de plus en plus utilisés en faisant jouer les joueurs à contre-emploi comme tu le mentionnes, ce qui peut être dangereux pour l'adversaire, surtout s'il a mis un style de jeu en n'étant pas connecté.

Galywat : C'est un problème de a mécanique actuel des styles de jeu oui. D'ailleurs, ils sont de plus en plus utilisés en faisant jouer les joueurs à contre-emploi comme tu le mentionnes, ce qui peut être dangereux pour l'adversaire, surtout s'il a mis un style de jeu en n'étant pas connecté.

Ben y'en a qui voulait un avantage à se connecter, en voilà un...

aymeric45 : J'ai corrigé le bug de l'impact sur les caractéristiques hors NG. Vous pouvez tester si cela est conforme au fonctionnement que j'ai décrit dans ce topic.

Apres quelques jours de test, à l’exercice du nouveau fonctionnement du style de jeu, on est d’accord Aymeric que ce que tu as fait rend les matchs encore plus soporifiques qu’avant ?
Si tu te demandes pourquoi j’écris ça et si tu veux tester ta meta avec un club, que ce soit le mien ou un autre qui a de quoi te montrer toute l’incongruité du truc et sa simplification a l’extrême, n’hésite pas à le faire savoir

Par contre après plusieur test aussi, le style (normal) a pris un sacré coup je trouve .

Le style normal n'a plus aucun intérêt en effet.

Que le mode normal n ait plus beaucoup d utilité pour des clubs qui visent la compète,a la rigueur,c est pas illogique...Il convient aux formateurs et a tous ceux qui jouent d un oeil.

Qu’en est il des nouvelles règles ?
Le manuel n’est pas clair et ne semble pas à jour sur le sujet .