Bonjour

Depuis lundi soir, j'ai été banni pour "utilisation de bot"
Je conteste fermement cette sanction, car ce n'est pas du tout le cas !

J'ai détaillé absolument toute ma façon de jouer à Aymeric et, je vais également le faire ici.

Tout d'abord énonçons les faits, sur mes deux derniers IS il y aurait un total d'environ 3000 modifications tactiques, avec parfois une soixantaine par seconde.
Je pense que toute personne qui sait un minimum jouer, comprend à quel point c'est IMPOSSIBLE et surtout INUTILE. J'essaie donc de comprendre d'où cela sort.

Dans un match d'après notre analyse du MDM, il existe des timings bien précis (avec une part d'aléatoire sur la fréquence) sur lesquels il faut être bien placé :

• Il est donc INUTILE de bouger toutes les minutes ! Peut-être grand maximum 60x dans le match, pas 90.

Pour préparer un "timing ou il faut être bien placé" je modifie au grand maximum (donc ce n’est pas tout le temps) environ :

• Le poste de 4 joueurs
• La consigne collective offensive + défensive
• Ajoutons + 1 pour la hauteur du bloc (très déf/très off), même si j'y touche très très peu.
• Style c'est 1x avant le match, agressivité et défense fluide je n'y touche jamais

Admettons que je fasse cela en boucle et avec toutes ces actions à chaque fois sur les 60 potentielles actus cela donne 7 modifications :

• 7 x 60 = 420.
• Prenons pour 90 aussi... 7 x 90 = 630

Nous sommes donc très loin du compte, et cela serait dans un très gros match contre quelqu'un d'acharné ++
Ce qui n'était pas le cas, car dimanche matin le jeu était très ralenti et nous ne bougions que très peu => MP avec romain psxn pour le confirmer (beaucoup de bugs)
Pour l'IS de jeudi, j'ai passé la 1ère demi-heure sur téléphone car soucis IRL.

Concernant les modifications de postes, voilà les méthodes que je connais à ce jour et qui, sont classées parmi les plus rapides/efficaces d'après moi :

1 : Le CTRL-TAB

• Ouvrir une nouvelle page avec plusieurs onglets avec le poste des joueurs souhaités prêt à être modifier.
• Vers 57/58 secondes, cliquer un poste / CTRL-TAB / cliquer un second poste / CTRL-TAB etc....
• Avec un peu d'entraînement il est possible de changer jusqu'à mini 3 postes en 1 seconde

2 : Un raccourci

• Auparavant visible lorsque l'on changeait le poste d'un joueur, faire un raccourci avec le lien qui nous emmène sur la page du poste
• Clic droit / ouvrir dans un nouvel onglet
• Pratique, mais que pour 1 joueur ou 2 grand maxi. La 1ère option reste largement la meilleure

3 : Plusieurs petites pages

• Ouvrir plusieurs petites pages en carré, avec les postes prêt à être cliquer
• Les cliquer 1 par 1 le plus vite possible

4 : Rafraichissement de page

• Cela est pour suivre les déplacements de postes adverse
• Tactiques > consignes > Styles
• Les deux compos apparaissent et il suffit de rafraichir la page pour voir en temps réel si la composition adverse a été modifiée.

Toutes ces techniques sont combinables à d'autres éléments (pour avoir régulièrement échangé avec de bons managers tactiquement), par exemple avec téléphone/tablette, un second écran etc...

Vu le nombre de bugs recensés ces 2 dernières semaines, je ne comprends pas ce ban immédiat et en + définitif sans la moindre explication, ou analyse plus approfondie.

Jamais je n'ai utilisé et n'utiliserai de bot, IA, ou n'importe quelle ânerie que j'ai pu lire dernièrement !

Je demande une analyse claire de la situation, ainsi que la restitution de mon compte.

Cordialement,

Ced

C'est vrai qu'il ne faut pas être bête non plus. Autant 3000 actions dans un match reste humainement possible, mais aucun réelle intérêt, autant les 60/changements par seconde, faut faire attention aux chiffres donnés, on a pas autant à faire en changement tactique.
Pour le coup, les 4 actions dans la seconde est facilement réalisable, et ne constitue pas une triche. Pour avoir jouer Ced en ie le 29 Aout, je n'ai rien constaté de choquant, les actus étaient contrables, avec des ratés, et des modifications de poste visibles durant certaines actus car décalés sur le timer. Pour moi, il y a seulement un acharnement sur les LR en ce moment

I’m curious to know what the 3,000 manoeuvres look like, and who detected them?

C est vrai que ça fait beaucoup après si tu changes toute les minutes ou deux minutes cela ne sert pas a grand chose a part si le joueur adverse change ça tactique toute les minutes il faut bien que tu le contre. Là où et le problème pourquoi avoir un bot ça change quoi? . Ah savoir que maintenant le mdm n aime pas les changements a longueur de temps ça peut ce retourner contre toi. Tant que la lumière n est pas fait je ne donne pas d avis mais 3000 changement pour même deux matchs ça me paraît impossible. Peux être un bug au niveau de la matrice dû jeu comme beaucoup de changement et de ligne de code on était changé ça a peut être déréglé quelques choses. Surtout si tu est sur que ta rien fait ça peut être frustrant.

Merci a Ced pour ses explications. J'espère que ce droit de réponse ne vas pas être effacé par l'administration du jeu.

Maintenant pour ce faire une réelle opinion, il faudrait que l'équipe anti triche ou Aymeric apportent également des éléments concrets. Comment ils voient les 3000 actions de Ced? Est ce possible que ce soit dû à un bug du genre on clic sur une action et le mdm le fait répéter 20 ou 30 fois par erreur ?

Seul Aymeric peut justifier ces données consultable uniquement depuis son back-end.

We also played against him in IS recently and there was absolutely no sign of cheating or anything like that; on the contrary, we managed to score two points – I’ve no idea how 🤣, and on a personal note, I spoke to him a few months ago and he was full of good advice on how I could improve!

I’m not speaking as a developer, but simply as a user – we can all see that the game has come a long way in recent weeks (we’ve been wanting these changes for ages, so we’re certainly not going to complain), however, as far as I’m aware, the development and testing are both handled by the same person and, from experience, it’s never a good idea to wear both hats. In short, whenever there’s a strange use case where a user provides as much information as possible to try and reproduce and analyse it, perhaps we should give them the benefit of the doubt and assume it might be an audit bug rather than necessarily fraudulent activity.

In the previous version, which dates back 10 days, bot activity was easily detectable when half a dozen or more simultaneous actions were carried out in the final second of the minute changeover. It’s impossible to counter because it’s impossible to anticipate, even for the most determined players.

If you had any doubts, all you had to do was refresh at 58, 59, 00 or 01 seconds. If everything changes in an instant for your opponent, it’s technically impossible for a human to do that.

I reckon you’d have to be a right idiot to come up with something that makes 60 changes a second, but then again… we haven’t had any feedback on the evidence presented that led to the ban.
It would be good to have more clarification to ensure that the ban is justified and not a judgement error that could happen to any player.

But has it become fashionable to ban people without any evidence?
The very least they could do is explain why and how he was banned…
I’ve come across them this season too; they’re no different from any other ordinary member.
I can’t see what sort of normal person would get any pleasure out of earning points with bots.
He’s more than capable of winning without that; I can’t see the point in it at all.

If it’s down to a logging bug or whatever else, it’s just bad luck that it’s happened to a member of a team that’s fully committed to the competition… The bug, if there ever was one, could have happened to a bloke like me – that would have been funny… but no.
And cut-throat competition is never very good for your mental health… Otherwise, how else can you explain doping, even in amateur sport?
There had indeed been the same sort of issue with detection…
Moving on from the case we’re discussing here – and I have no doubt that if Aymeric realises he made a mistake at some point,he’ll get his own back, but even having five screens open whilst playing VF, with 18 tabs – that’s not a natural way to play a game like VF, but you don’t even realise it anymore because the result is all that matters…So, based on that principle, we always try to push the boundaries further, even if it means stumbling one day.

I’ve known Ced for some time now and it’s always been a real pleasure to chat with him. I’ve always found him to be honest and open in our conversations. He’s also a very competitive player, deeply committed to the game. His ban is a real blow to the whole community; it’s never nice to see a top manager leave the game, and I sincerely hope that this ban is justified. However, I think that the majority of the tactics he mentioned are also used by the top managers on VF (especially in big matches), and nothing in what he explained particularly struck me as unusual.

I’ve also had the chance to face him on several occasions, notably twice in the IS Cup final. From my point of view, he is indeed very quick with his changes and adjustments during a match, but these are visible when the screen refreshes at the right moment. I’ve also noticed that he can sometimes miss certain updates, particularly with players ending up in the wrong positions (which strikes me as a characteristic of a normal human being).

I don’t know the exact reason why or how this happens, but I hope all these issues will be sorted out quickly. And that the game will return to stability!

Ça s'est produit sur un seul match ?
Un seul des deux managers est concerné par ces données ou les deux ?

Pour le connaître IRL je doute fortement qu'il a utilisé un bot, oui c'est un gros gros compétiteur pour tout et n'importe quoi mais pas un tricheur.

Je marque ça et je pourrais très bien me tromper à cette occasion, mais j'ai l'impression qu'on ne le saura jamais vu l'opacité avec laquelle la décision de ban a été prise.

Je trouve ça egalemrnt navrant car même si ça n'est qu'un jeu, on y passe beaucoup de temps chaque jour depuis de nombreuses années.

PS: Pas toi Ced90... que dira mamie quand elle l'apprendra, tu étais l'espoir de la famille.

Opacité ?

Ced doit être au courant de ce qui lui est reproché.

Aucunement besoin d'étaler sur la place publique.

A lui de démontrer qu'il a été correct, malgré une utilisation complètement folle de certaines choses qui peuvent légitiment poser question.

Appart L'IA, je vois pas comme tu peux changer 3000x. Ou bien avoir 3 Main Gauche et 3 Main droite.
IA va tous nous mettre dedans

Eh bien, ça se dispute encore 🤣 pour savoir qui est « le meilleur » sur VF.

Personnellement, j’ai du mal à comprendre l’intérêt de jouer avec plusieurs onglets, plusieurs IA ou d’avoir recours à la triche dans un jeu virtuel. Ce n’est qu’un jeu, ce n’est pas la vraie vie. Si Aymeric a pris la décision de bannir certains joueurs, c’est certainement qu’il avait des raisons de le faire et qu’il disposait d’éléments justifiant ces décisions.

J’aime voir les joueurs se challenger et vouloir démontrer qu’ils sont les meilleurs, mais il faut aussi garder une certaine perspective : à la fin, cela reste du virtuel. Qu’est-ce qu’on gagne réellement ? Rien de concret. Comme dans n’importe quel jeu, il y aura toujours un gagnant et un perdant. On ne construit pas sa vie grâce à ce jeu, alors autant y jouer avant tout pour le plaisir, le divertissement et les échanges avec la communauté, plutôt que pour chercher constamment à prouver sa valeur aux autres.

J’ai également l’impression qu’une grande partie de la communauté accueille plutôt favorablement les modifications apportées par Aymeric, qui semble aujourd’hui davantage investi afin de faire évoluer le jeu et de nous proposer une meilleure expérience.

Il ne faut pas oublier non plus qu’un jour, Aymeric pourrait simplement décider d’appuyer sur le bouton « Reset », et là, nous serions probablement nombreux à le regretter. Des jeux qui permettent de jouer régulièrement, tout en bénéficiant d’une véritable communauté active, il n’y en a finalement pas tant que ça.

Après tout, Aymeric reste le seul décisionnaire concernant l’avenir du jeu. Concernant les 3 000 mouvements, cela peut effectivement sembler beaucoup, mais lorsqu’on voit l’ingéniosité déployée par certains pour contourner les règles, seul l’avenir permettra de savoir quelles seront les conséquences.

Et au final, si vous perdez une partie ou si votre classement diminue, cela ne changera probablement pas votre vie… sauf, peut-être, pour ceux qui ont investi des sommes importantes dans le jeu, surtout au vu de la conjoncture actuelle.

Alors laissez simplement le temps faire son travail. Les réponses viendront peut-être… ou peut-être pas. 😉

L’essentiel est de ne pas oublier que VF reste avant tout un jeu : profitez-en, amusez-vous et faites vivre la communauté.

After A45, he’s the only one in charge. It’s his game, which he develops all on his own (with the voluntary help of the moderators, incidentally – we can’t thank them enough).

So, apart from managing the shop’s finances, he’s ultimately free to do as he pleases.

Lots of people are complaining – rightly or wrongly, it’s a matter of perspective – but I think it would do you good to go and play on a private GTA RP server, Minecraft or something similar. You’ll see what real dictators are like :D

It all depends on what we mean by ‘3,000 modifications’; if it’s 3,000 changes (tactical instructions, etc.), that does indeed seem physically impossible, but if it’s 3,000 page views during a match, then yes, that does seem entirely possible to me.

I’ve already noticed some opponents being extremely reactive (in a way that’s hard to explain) to even the slightest tactical change I made in certain matches.

So perhaps that’s the explanation: if, for example, the opponent has three computers side by side with an auto-clicker that presses the F5 key to refresh the page (say, every two seconds) showing my team instructions or the page displaying my players’ positions,, it’s very easy to quickly reach 3,000 (or even 6,000) page views in 90 minutes of matches. Is it this sort of page view that is counted amongst the 3,000 or 6,000 alleged violations that led to the ban?
.
So, more than 3,000 page views per match: entirely possible.
On the other hand, 3,000 more or less automated tactical changes: that seems unrealistic at first glance, but then again, some people’s imaginations know no bounds.
But in that case, out of the 3,000, I reckon there must be loads that are out-of-sync or ill-timed changes, and therefore counterproductive..
And besides, isn’t that why some people complain about ‘carrot’ results which they (wrongly) think are inconsistent?

Oh dear, I can’t wait for the proposal to come to fruition – the one about having 15-minute matches instead of 90-minute ones, with the probability of events triggered by the MDM increased sixfold.

Then, users of ‘unorthodox’ methods won’t be able to keep up, and those who play normally will avoid languishing passively in front of a screen where, at their level, not much happens for long minutes on end, whilst their opponent is working flat out, churning out a veritable tsunami of pages. :) :).

Moi je sais même pas ce que c est un bot.

"Oh dear, I can’t wait for the proposal to be implemented – having 15-minute matches instead of 90-minute ones, with a six-fold increase in the probability of events triggered by the MDM occurring. "

Shorter matches – I can only dream of them, and I’m certainly not the only one."

Having watched loads of his matches in IE and IS, he makes far too many human errors to be using a bot.
I’ve seen him be too slow to change all the players he wanted at the same time in a match loads of times.