dryman59622 |

16/05/2019
Bonjour.
J'ai la chance de disputer la champions league cette saison et je constate qu'un de mes adversaire fausse la compétition en ayant aligné lors du premier match sa A (contre moi) et contre ses autres adversaires soit des joueurs dur les rotules soit des jeunes....
Forcément sa tombe contre moi.
J'ai essayé d'échanger avec lui pour en connaître la raison. En vain.
Chacun est libre de jouer ou non une compétition mais de la à fausser le classement, je trouve cela vraiment désobligeant. Je ne sais même pas si c'est utile de réclamer quoique ce soit mais au moins si pouvais avoir une explication.
Au moins j'aurai vidé mon sac...
Bon jeu à tous

Blagoje Vidinic |

16/05/2019
dryman59622 : Bonjour.
...
Chacun est libre de jouer ou non une compétition ...
Tu as trouvé toi-même la réponse. ;)

Certains sont qualifiés et n'en ont rien à faire alors ils traitent les matchs comme des amicaux et ne s'embarrassent pas du reste. Ils ont des jeunes à former alors ils le font peut importe la compétition.

junior |

16/05/2019
apparemment il y a que pour les ie que ta pas le droit ^^ ......enfin bref ...:-)

Blagoje Vidinic |

16/05/2019
Non, junior, il n'y a que lorsque ça avantage les Belfym que tu n'as pas le droit. ;)

David59 |

16/05/2019
J'ai eu le même problème dans mon groupe... Mais bon c'est qu un jeu. C'est pas très important même si ça saoule un peu

junior |

16/05/2019
Blagoje Vidinic : Non, junior, il n'y a que lorsque ça avantage les Belfym que tu n'as pas le droit. ;)
ah oui je l'avais pas vue dans se sens ^^ lol

Marcus Aurelius |

16/05/2019
La différence avec l'IE, c'est que ce dernier est un choix ; participer à la LDC est imposé. La différence de traitement est donc logique.

Le jeu diffère de la réalité, participer à la LDC ne fait pas rêver tout le monde. Même la CDL n'est pas nécessairement un objectif. De ce fait il n'est pas étonnant que certains préfèrent la sacrifier. Pour ma part, chaque qualification en LDC a vu mes jeunes jouer.

Il faudrait avoir la possibilité de ne pas y participer.

PAUL1234 |

16/05/2019
D’ailleurs imaginons qu’un club se qualifie, il peut demander à être exclu de la coupe ?

minadinho |

16/05/2019
Blagoje Vidinic : Non, junior, il n'y a que lorsque ça avantage les Belfym que tu n'as pas le droit. ;)
Ça serais sympas de ta part d'évité se genre de commentaire .

dryman59622 |

16/05/2019
Je suis tout à fait conscient de la liberté de chacun. Mais, et c'est bien là le pb que fausser une compétition (imposée ou non, là n'est pas le débat) ne devrait pas être "normal", voire banal. Soit on joue soit on ne joue pas, mais comme dit une expression:" la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres". Soit si je souhaite la jouer cette compétition, que l'on ne me prive pas de ce plaisir!

Galywat |

16/05/2019
junior : apparemment il y a que pour les ie que ta pas le droit ^^ ......enfin bref ...:-)
Comme je te l'ai répété de nombreuses fois et à d'autres, sans preuve de la volonté de nuire à une équipe ou à une entente je ne peux pas sanctionné.

Ce genre de commentaire venant toujours des même est assez saoulant. Selon certains il faudrait sanctionner à la moindre équipe B mise en championnat, ie ou coupe. Ce n'est pas aussi simple. Arrêtez d'etre aussi manichéens...

michbou |

16/05/2019
Blagoje Vidinic : Non, junior, il n'y a que lorsque ça avantage les Belfym que tu n'as pas le droit. ;)
Pourquoi tu dis ça

junior |

16/05/2019
Galywat :
junior : apparemment il y a que pour les ie que ta pas le droit ^^ ......enfin bref ...:-)
Comme je te l'ai répété de nombreuses fois et à d'autres, sans preuve de la volonté de nuire à une équipe ou à une entente je ne peux pas sanctionné.

Ce genre de commentaire venant toujours des même est assez saoulant. Selon certains il faudrait sanctionner à la moindre équipe B mise en championnat, ie ou coupe. Ce n'est pas aussi simple. Arrêtez d'etre aussi manichéens...
non juste quand ces ni le dernier jour d'un champ juste pour faussé 14 jours quoi :-) enfin bref ...je vais pas te soûlé plus :-) bonne soirée

Galywat |

16/05/2019
Ça fait pas plaisir, c'est vrai, je l'ai déjà expérimenté. Toutefois c'est compliqué de sanctionner dans ceq cas là. Si on sanctionne sans preuve pour ce genre de cas on change le règlement et on obligé tout le monde à mettre sa A. Cela semble être une solution facile sur le papier. Mais tous les matchq seront alors scrutés et soupçonnés de fraude pour un ou deux joueurs mis sur le banc, sans compter tous les accidents.

dryman59622 |

16/05/2019
Galywat :
junior : apparemment il y a que pour les ie que ta pas le droit ^^ ......enfin bref ...:-)
Ce genre de commentaire venant toujours des même est assez saoulant. Selon certains il faudrait sanctionner à la moindre équipe B mise en championnat, ie ou coupe. Ce n'est pas aussi simple. Arrêtez d'etre aussi manichéens...
Je n'ai jamais demander de sanctionner qui que ce soit. Je souhaite simplement pouvoir jouer librement si j'en ai envie. Si un club souhaite perdre c'est son droit, mais en face il y a des managers qui essaient d'être dans les règles éthiques et qui subissent le comportement de certains.
Peut être que beaucoup de choses ont déjà été dites, mais si elles le sont répétées c'est peut être parce que le pb existe encore...
Pourquoi au lieu de "sanctionner", ne pas pouvoir "valoriser"?

Galywat |

16/05/2019
Le problème existera toujours, quoiqu'il se passera. J'ai imaginé un temps une sorte de "permis à points de respect du jeu" mais cela me semblait difficilement tenable seul et ne corrigeait pas les choses à court terme et contre les "victimes". Mais je suis preneur de toute solution. Jusqu'à maintenant personne n'en a formuler à part sanctionner directement.

Qu'entends-tu par valoriser ?

junior |

16/05/2019
Galywat : Ça fait pas plaisir, c'est vrai, je l'ai déjà expérimenté. Toutefois c'est compliqué de sanctionner dans ceq cas là. Si on sanctionne sans preuve pour ce genre de cas on change le règlement et on obligé tout le monde à mettre sa A. Cela semble être une solution facile sur le papier. Mais tous les matchq seront alors scrutés et soupçonnés de fraude pour un ou deux joueurs mis sur le banc, sans compter tous les accidents.
je parle pas de sanction car pour moi sanctionner ne sert a rien ,juste trouver un système pour pas que ceux qui joue le champ ne sois pas délaisser......je suis sur qu'on peut essayer de trouvé un truc sans pour autant sanctionner
on ne peut pas obliger a jouer avec la A comme tu dit moi le 1er je joue avec ma B en champ parfois, juste je le fait pas le dernier jour si je joue contre le deuxième par exemple ...je pense qu'on pourrais se pencher la dessus quand même ...tu va me dire que je te soûle mais perdre un champ juste parce que le mec et frustre que tu la battu et donc mes sa B contre le deuxième et qui te passe devant a la différence de but ...

Galywat |

16/05/2019
junior :
Galywat :
junior : apparemment il y a que pour les ie que ta pas le droit ^^ ......enfin bref ...:-)
Comme je te l'ai répété de nombreuses fois et à d'autres, sans preuve de la volonté de nuire à une équipe ou à une entente je ne peux pas sanctionné.

Ce genre de commentaire venant toujours des même est assez saoulant. Selon certains il faudrait sanctionner à la moindre équipe B mise en championnat, ie ou coupe. Ce n'est pas aussi simple. Arrêtez d'etre aussi manichéens...
non juste quand ces ni le dernier jour d'un champ juste pour faussé 14 jours quoi :-) enfin bref ...je vais pas te soûlé plus :-) bonne soirée
Pourquoi uniquement la dernière journée d'une poule ou d'un championnat ? C'est là où les résultats contraires sont les plus frustrants, mais ce genre de mésaventure lors de la 3e journée de championnat est aussi impactant, juste que tu te dis que tu peux inverser la tendance.

Tu n'es pas saoulant en soit mais cela fait p'usieurs fois que tu fais ce type de sous entendu teinté d'ironie à ce sujet, que c'est simple et anormal que ce genre de cas ne soit pas réglé, si tu as une solution expose là tout simplement, dis les choses directement, je mange personne.

Galywat |

16/05/2019
junior :
Galywat : Ça fait pas plaisir, c'est vrai, je l'ai déjà expérimenté. Toutefois c'est compliqué de sanctionner dans ceq cas là. Si on sanctionne sans preuve pour ce genre de cas on change le règlement et on obligé tout le monde à mettre sa A. Cela semble être une solution facile sur le papier. Mais tous les matchq seront alors scrutés et soupçonnés de fraude pour un ou deux joueurs mis sur le banc, sans compter tous les accidents.
je parle pas de sanction car pour moi sanctionner ne sert a rien ,juste trouver un système pour pas que ceux qui joue le champ ne sois pas délaisser......je suis sur qu'on peut essayer de trouvé un truc sans pour autant sanctionner
on ne peut pas obliger a jouer avec la A comme tu dit moi le 1er je joue avec ma B en champ parfois, juste je le fait pas le dernier jour si je joue contre le deuxième par exemple ...je pense qu'on pourrais se pencher la dessus quand même ...tu va me dire que je te soûle mais perdre un champ juste parce que le mec et frustre que tu la battu et donc mes sa B contre le deuxième et qui te passe devant a la différence de but ...
Ah bah je n'avais pas encore vu ce message :p

Je suis d'accord avec toi sur quasi tous les points et je ne joues jamais ma B en championnat sauf quand j'oublie ou que je sais le match sans impact. Maintenant tu poses le problème, quoi mettre en place sans sanctionner à chaque fois, j'ai beau eu y réfléchir je n'ai rien trouvé de très concluant, à part ce "permis" mais bon c'est mince et difficilement praticable. C'est frustrant c'est une certitude, mais s'il n'y a eu aucune solution idéale en 13 ans de vf c'est aussi peut-être car elle n'existe pas :(

myforsans |

16/05/2019
En plus c'est très compliqué à apprécier. Une équipe B à 100 % physiquement peut être meilleure qu'une équipe A cramée physiquement.

dryman59622 |

16/05/2019
Galywat : Le problème existera toujours, quoiqu'il se passera. J'ai imaginé un temps une sorte de "permis à points de respect du jeu" mais cela me semblait difficilement tenable seul et ne corrigeait pas les choses à court terme et contre les "victimes". Mais je suis preneur de toute solution. Jusqu'à maintenant personne n'en a formuler à part sanctionner directement.

Qu'entends-tu par valoriser ?
Il est certain que si on se résigne en considérant la situation normale, le pb ne sera jamais réglé.
Je propose :
1 avant chaque début de saison les managers valident ou non leur participation à une compétition,
2 inscrire des joueurs dans une compétition. Exemple pour la champions league, enregistrer X joueurs qualifiés pour la compétition. Les autres joueurs seraient exclus de la feuille de match le jour de la compétition. (Un peu comme la vraie coupe aux grandes oreilles en somme)

Pour la valorisation, réfléchir à un coefficient de surperformance dans les résultats. Ou un classement de plus value (les classements ont l'air très à la mode en ce moment). Quelque chose dans ce genre, à creuser, pourquoi pas

Kdr.D |

16/05/2019
Il est certain que si on se résigne en considérant la situation normale, le pb ne sera jamais réglé.
Je propose :
1 avant chaque début de saison les managers valident ou non leur participation à une compétition,
2 inscrire des joueurs dans une compétition. Exemple pour la champions league, enregistrer X joueurs qualifiés pour la compétition. Les autres joueurs seraient exclus de la feuille de match le jour de la compétition. (Un peu comme la vraie coupe aux grandes oreilles en somme)

Pour la valorisation, réfléchir à un coefficient de surperformance dans les résultats. Ou un classement de plus value (les classements ont l'air très à la mode en ce moment). Quelque chose dans ce genre, à creuser, pourquoi pas[/quote]
+1

Galywat |

16/05/2019
Ton idée est intéressante. Mais à voir combien de joueur inscrire, si c'est 23 par exemple le problème resterait le même. Sans compter que ça demanderait à aymeric de faire programmer cela. Quid également des équipes qui vendent leurs joueurs en cours de saison ?

Marcus Aurelius |

16/05/2019
Note bien que dans ton cas, que tu remportes 1 ou 3 pts face à l'adversaire en question, tu serais éliminé quand même.

dryman59622 |

16/05/2019
Marcus Aurelius : Note bien que dans ton cas, que tu remportes 1 ou 3 pts face à l'adversaire en question, tu serais éliminé quand même.
Dois remercier de me faire fermer ma bouche!
Je sais encore compter... et pour information, il n'est pas dit non plus que les autres équipes auraient gagné comme ils l'ont fait.

Marcus Aurelius |

16/05/2019
Hein ?

dryman59622 |

16/05/2019
Marcus Aurelius : Note bien que dans ton cas, que tu remportes 1 ou 3 pts face à l'adversaire en question, tu serais éliminé quand même.
Si c'est pour dire des banalités pareilles...
Tu prends le pb à l'envers. Tu pars du principe que j'aurai du jouer contre sa B (ou ses jeunes peut importe) comme les autres équipes de mon groupe. Or à l'inverse je pars du principe que ces équipes auraient dû jouer contre sa A (comme moi). Et dans ce cas il n'est pas certain qu'elles auraient gagné et empoché les 3 points. Donc le classement actuel ne veut rien dire. C'est juste une question de point de vue.
Et comme je suis un peu susceptible (personne n'est parfait) j'ai interprété ton intervention comme un message du genre "ferme ta....". Certains auraient pu répondre toi aussi, mais je ne le souhaite pas et préfère exposer mon point de vue.

Marcus Aurelius |

16/05/2019
C’est une mauvaise idée d’être susceptible avec les énergumènes qu’il y a sur ce forum.

Que tu joues contre sa B ou eux contre sa A ne change rien, tu n’aurais pas été qualifié. C’est mathématiques.
Au mieux l’un des deux n’aurait pas été qualifié car remplacé par l’adversaire indélicat. Mais dans ce cas, tu n’aurais pas fini 3ème mais 4ème.

dryman59622 |

16/05/2019
Marcus Aurelius : C’est une mauvaise idée d’être susceptible avec les énergumènes qu’il y a sur ce forum.

Que tu joues contre sa B ou eux contre sa A ne change rien, tu n’aurais pas été qualifié. C’est mathématiques.
Au mieux l’un des deux n’aurait pas été qualifié car remplacé par l’adversaire indélicat. Mais dans ce cas, tu n’aurais pas fini 3ème mais 4ème.
Si ma tante avait des testicules on l appelerait "mon oncle". Les ch'tis comprendront. ;-) ou encore, avec des "si" on pourrait refaire le monde.
Pour être sérieux, mon humble expérience montre aussi que l'on aborde pas les matchs de la même façon en fonction de sa position dans un classement. On s'éloigne du pb de toute façon.
Si, à la suite de mon post, une éventuelle hypothétique évolution de jeu pourrait faire en sorte que cette situation apparemment récurrente soit resorbée j'en serai ravi.
Et dans les faits, oui pour moi il est trop tard.
Et si tout le monde est résigné la situation perdurera encore et encore. Quel dommage.

Marcus Aurelius |

16/05/2019
Note bien que si ta tante avait des testicules tu ne l’aurais jamais considéré comme ta tante.

dryman59622 |

16/05/2019
Galywat : Ton idée est intéressante. Mais à voir combien de joueur inscrire, si c'est 23 par exemple le problème resterait le même. Sans compter que ça demanderait à aymeric de faire programmer cela. Quid également des équipes qui vendent leurs joueurs en cours de saison ?
Ok mais pourquoi 23? 16 ou 17 serait déjà pas mal. Les effectifs pros ont une trentaine de joueurs mais sur une feuille de match il n'y a pas la place pour tout le monde.
Ben pour les joueurs vendus, aucun pb, ils ne joueront pas puisqu'ils seront partis du club... Cqfd. :-)

Galywat |

16/05/2019
dryman59622 :
Ok mais pourquoi 23? 16 ou 17 serait déjà pas mal. Les effectifs pros ont une trentaine de joueurs mais sur une feuille de match il n'y a pas la place pour tout le monde.
Ben pour les joueurs vendus, aucun pb, ils ne joueront pas puisqu'ils seront partis du club... Cqfd. :-)
Les feuilles de matchs peuvent contenir 18 joueurs il me semble la plupart du temps. Mais plutôt que feuille de match ici tu sembles parler de nombre d'inscrit pour une compétition ce qui est différent.

Mais imaginons qu'on parte sur tes chiffres, quid des ventes de ces joueurs en cours de compétition ou que les joueurs soient fatigués voire pire blessés ? Autant de points qui sont aussi problématique qu'actiellement

lunike |

17/05/2019
Pourquoi ne pas imposer une limite de NG pour les compétition de ce genre , en LDC imposer une NG minimale de 65 permettrait de réduire les dégâts.

En temps normale j'aurais eut du mal a me qualifié mais là je me retrouve 2 eme de ma poule car j'ai joué contre une B ce qui n'est pas équitable bis a vis de certains adversaires.
Je rajouterai même que le fait d'avoir aligné une B dans le cas évoqué dans ce sujet est dû au fait que l'équipe ayant aligner sa B avait des IE de programmés, hors , les IE ne sont pas imposé, nous faisons me choix de la date, il aurait dont été plus judicieux et éthiquement équitable de ne programmer ses IE qu'après la phase de poule .

Galywat |

17/05/2019
lunike : Pourquoi ne pas imposer une limite de NG pour les compétition de ce genre , en LDC imposer une NG minimale de 65 permettrait de réduire les dégâts.
Quid si une équipe n'a plus cette ng ?

LeBoucher |

17/05/2019
Oh punaise ça parle de ma poule en fait. ça fait 5min que je lis et je viens de capter....
Je suis d'accord avec Marcus sur un point que finalement tu as pris 1 point contre les 2 autres adversaires donc mathématiquement ça passé pas.
Mais meme en posant ça Je suis d'accord sur le fait que c'est fort indélicat. Et que a ta place j'aurai aussi eu les boules. Parce que finalement on ne sait pas ce qui se serait passé. La preuve dans notre match d'aujourd'hui où j'ai fait tourner deux joueurs et surtout étant mené au score, qualifié avec la première place en prime je te laisse me manger en défense pour me concentrer que sur l'attaque et au final j'égalise qui sait ce qui ce serait passé dans d'autres circonstances.
Après c'est comme la vie de tous les jours tu as des gens qui essaient de rester courtois envers tout le monde, d'autre qui s'en foutent, et d'autre qui a un moment donné privilégie autre chose au détriment de certains.
Bloquer un nombre de jouées pour la champions league est une très mauvaise idée. Pouvoir se désinscrire pourquoi pas mais si on tombe sur un compte pas rond on fait comment... on va chercher les 4 5 de championnat... Bref on s'en sort pas

Mbeur kamil |

17/05/2019
Le gagnant de la Champion League il gagne combien dans cette compétition ?!

junior |

17/05/2019
option de pas vouloir y participé est bien je trouve il faudrait que sa sois validé en fin de saison et comme ça sa laisserais sa place a se qui veulent la faire ....car le souci ces les phases de poules car une fois passer le mec si il mets sa B pas grave il perd il rentre chez lui ....
ou alors en élimination direct comme les coupe de ligue comme ça pas de souci

guantanamera |

17/05/2019
La seule motivation pour les managers c'est le pognon:
- prix des entrées x2 lors des matches de ldc
- ventes de la boutique idem
- second sponsor stade sans perte d'affluence temps qu'on est qualifié
- prime de participation en fin de saison selon le nombre de points glanés et le stade de la compétition atteint
- gain d'affluence pour chaque victoire et perte pour chaque défaite et + encore en cas de taule

Si Aymeric fait ça, je suis sûr qu'il y aura de la compétition de fou :-) ...

...et une ambiance délétère sur le forum mdr

Marcus Aurelius |

17/05/2019
Pourquoi partir dans des délires sur le nombre de joueurs ou la NG à part pour créer une usine à gaz. Nous sommes sur un jeu, il n’y a rien à gagner rien à perdre, alors il ne faut pas se prendre la tête et faire simple.

A la fin de chaque saison le jeu informe le joueur : « vous êtes susceptible d’être qualifié pour la LDC, voulez vous y participer ? »
Il balance ça aux vainqueurs de la CDL et aux 3 premiers.
Il suffit de cocher et les 32 ou 64 mieux classés parmi ceux qui ont coché sont qualifiés. Pas 128 car le but n’est effectivement pas que le 5ème participe, soyons cohérent.

Facom |

17/05/2019
guantanamera : La seule motivation pour les managers c'est le pognon:
- prix des entrées x2 lors des matches de ldc
- ventes de la boutique idem
- second sponsor stade sans perte d'affluence temps qu'on est qualifié
- prime de participation en fin de saison selon le nombre de points glanés et le stade de la compétition atteint
- gain d'affluence pour chaque victoire et perte pour chaque défaite et + encore en cas de taule

Si Aymeric fait ça, je suis sûr qu'il y aura de la compétition de fou :-) ...


Ce n'est pas mal du tout.

Il y a quelques modifications à faire pour cette coupe des champions, comme la qualification d'office du vainqueur de la saison précédente

Maintenant pour le souci qui est soulevé ici, il n'y a rien à faire selon moi, dans la réalité, on voit régulièrement que ce soit en champions League ou en championnat des équipes qui terminent en roue libre avec des jeunes, c'est dommage mais c'est comme ça

Maintenant l'idée de Guant est bien, c'est tellement difficile de gagner de l'argent sur le jeu que ça serait plus motivant pour certain MAIS ça creuserait encore plus le fossé entre les petits clubs et les gros !
La solution parfaite n'existe pas malheureusement

...et une ambiance délétère sur le forum mdr

David59 |

17/05/2019
Ne faudrait il pas revenir à 64 qualifiés ? 118 c'est beaucoup trop à mon goût et il y a plus de chances que ce genre de problème arrive.
Qu en pensez vous

Marcus Aurelius |

17/05/2019
64 ou 128 ça ne change rien comme seul changement, tu ne peux pas avoir la certitude que tout les participants seront concernés par la compétition.

PAUL1234 |

17/05/2019
Juste le mieux serait de valider ou non la participation à la CL en début de saison.

Galywat |

17/05/2019
Je doute que ça aide beaucoup. Certes cela enlèvera ceux qui ne veulent pas la jouer, mais cela complique une mécanique de jeu et ne changera rien pour ceux qui frustrés de leurs premiers matchs de poule abandonnes toute volonté de jouer la suite des matchs.

Exactement comme en championnat.

Le Retraité |

17/05/2019
Façon, faudrait la supprimer cette coupe... car à la fin ce sont tjs les anglais qui vont gagner... ahah, ok je sors.

Blagoje Vidinic |

17/05/2019
minadinho :
Blagoje Vidinic : Non, junior, il n'y a que lorsque ça avantage les Belfym que tu n'as pas le droit. ;)
Ça serais sympas de ta part d'évité se genre de commentaire .
Je te retourne le commentaire... ;)

minadinho |

17/05/2019
Blagoje Vidinic :
minadinho :
Blagoje Vidinic : Non, junior, il n'y a que lorsque ça avantage les Belfym que tu n'as pas le droit. ;)
Ça serais sympas de ta part d'évité se genre de commentaire .
Je te retourne le commentaire... ;)
Quelle commentaire ?

Blagoje Vidinic |

17/05/2019
minadinho : Ça serais sympas de ta part d'évité se genre de commentaire .
Bah... Celui-là voyons.

Enfin, bref, junior avait saisi le second degré, lui...

Le Retraité |

17/05/2019
Yep Mina, si je peux intervenir... oublie le sigle LR ;)

En fait, c'était ironique, second degré et autre... car si tu relis... il dit :

"Juste quand ça arrange les BELFYM, on supprime" ... en gros ça veut dire ça...

Donc, en résumé, il parle dans votre sens l'air de rien... car avant les ententes sœurs pouvaient se rencontrer sans annuler les matchs... et depuis la saison dernière... on ne peut plus...

Voilà... d'un côté, il est du vôtre !

minadinho |

18/05/2019
Brutus : Yep Mina, si je peux intervenir... oublie le sigle LR ;)

En fait, c'était ironique, second degré et autre... car si tu relis... il dit :

"Juste quand ça arrange les BELFYM, on supprime" ... en gros ça veut dire ça...

Donc, en résumé, il parle dans votre sens l'air de rien... car avant les ententes sœurs pouvaient se rencontrer sans annuler les matchs... et depuis la saison dernière... on ne peut plus...

Voilà... d'un côté, il est du vôtre !
Dur à vous suivre en même temps les LR ;)
Un coup ironique d’autre fois dès petit pic ont sais plus après .....
Après pour le sigle LR je n’est rien contre vous , j’ai bien plus vu des attaque de LR contre nous plus que l’inverse ;)