Jumelle

07/12/2021
Clamsii : Les sanctions ont étaient annoncées et mis en place du coup on peut fermer le sujet ?
Tu a peur que d’autre screen tombe ?

Clamsii

07/12/2021
Jumelle :
Clamsii : Les sanctions ont étaient annoncées et mis en place du coup on peut fermer le sujet ?
Tu a peur que d’autre screen tombe ?
Absolument pas ,C’est surtout que ce sont des discussions qui sont inutiles et tu le sais jumelle.. si c’est pour se crêper le chignon faites le en privé quoi. A part tourner rond et casse le crâne de tout le monde c’est inutile.

Allez passée une bonne soirée et bonne semaine

EckozZ

07/12/2021
Un peu déçu de Facom
Il sait pas occuper de Johnnie ou alors il a pas oser venir devant sa porte ?

Marcus Aurelius

07/12/2021
Johnie Halidai : ???
On s’est tellement marré en internet à vous voir bégayer face à notre silence …
Ce silence était totalement maîtriser, et aujourd’hui, c’est vous qui l’avez dans l’os ??
Une gestion de crise parfaitement maîtrisée ?
Tu es notre croix mon pauvre garçon. Et quel est idiot qui t'a détaché ?

Maintenant va perdre en finale de Vffa contre un afk.
N'oublies pas que j'ai parié 3-1 pour Gio, essaie d'en mettre un.

Hertz

07/12/2021
Johnie Halidai : ???
On s’est tellement marré en internet à vous voir bégayer face à notre silence …
Ce silence était totalement maîtriser, et aujourd’hui, c’est vous qui l’avez dans l’os ??
Une gestion de crise parfaitement maîtrisée ?
Super de faire le beau après l'annonce des sanctions...mais attend le Karma peut revenir... ?

En attendant je suis sur que la pénurie de PQ dans les supermarché c'était pour la LR ? ?

Geldi Web

07/12/2021
Je voudrais savoir comment faire si Les meilleurs joueurs de federation ne son pas laisser par leurs manager? Ont fais comment donc...?

jul068

07/12/2021
Geldi Web : Je voudrais savoir comment faire si Les meilleurs joueurs de federation ne son pas laisser par leurs manager? Ont fais comment donc...?
John pourtant bien écrit ça

"A été supprimé dans la partie Fédération : “Chaque sélectionneur d’une Fédération s’engage à sélectionner les meilleurs joueurs disponibles de sa Fédération.” (Partie qui aurait dû être supprimé depuis l’annonce d’Aymeric lors de l’ajout de la possibilité de refuser une sélection)"

Misha

07/12/2021
Le problème, c'est: comment faire quand on a le meilleur joueur pour la fédération, mais le sélectionneur préfère sélectionner un autre joueur, et de préférence d'un membre de son entente ? :0) (oui je sais, je me répète)

Karnage

07/12/2021
Pour les sanctions , pourquoi dans ce cas ne pas faire comme la dncg ?
Genre interdit de recruter pendant X saison ,
Interdictions d'utiliser les enchères ou les transferts pendant X saison.
Suspension de certains clubs en coupe peu importe la coupe.
Et même si on veut aller plus loin déclassement de certaines infrastructures par exemple selon la gravité de la sanction.

J0hnd0euf

07/12/2021
Johnie Halidai : ???
On s’est tellement marré en internet à vous voir bégayer face à notre silence …
Ce silence était totalement maîtriser, et aujourd’hui, c’est vous qui l’avez dans l’os ??
Une gestion de crise parfaitement maîtrisée ?
Allez c’était bien une semaine non? Tu veux repartir sur un petit silence d’un mois ? C’est parti ?

Si vous voulez vraiment faire les gamins je peux m’y mettre aussi, pas sûr que grand monde en sorte gagnant, vous avez quel âge sérieusement ?
S’il faut bloquer 40 clubs pour repartir sur un VF sain, je bloquerai 40 clubs.

Marcus Aurelius

07/12/2021
La finale en VFFA ???.

Alexandre67310

07/12/2021
Hâte de voir ça ??

VALENCIANO

08/12/2021
Bon je tombe sur ce sujet de punition ce soir et au bout de 5 pages de lecture.
3 chose me derange énormément.
- aucun réaction de Aymeric a-t-il de nouveau laisser tomber VF ou ferme-t-il juste les yeux sur cette triche??
- on parle de beaucoup de manager LR punir ridiculement, car ils ont des compte en banque avec de billard pas comme nous avec nos petits millions sur nos comptes.
La LR est un entente les plus riches de VF donc c'est quoi 300 m pour eux ??
- aloisio qui dirige mortens pour faire cette triche pas punie pourquoi John ? Et espère que les droits admins seront retirer a mortens car vu tout ça pour moi il ne peux plus être admin de VF.
voilà triste résultat, mais je rappelle que beaucoup de manager se sont poser des questions au moment des résultats des élections admins anti-triche quand 2 admins sont devenu LR

myforsans

08/12/2021
Tout ce déballage montre aussi la difficulté pour certaines des pratiques qui ont été illustrées à définir clairement si cela rentre ou non dans la catégorie des failles.
Car si on a une conception large de la faille, on pourrait par exemple aller aussi jusqu'à dire que stocker des entrainements quand on a un blessé c'est une faille (car ce n'est pas la finalité pour laquelle les stockages d'entrainements ont été prévus)

Or, ceux qui se voient reprocher une faille pourraient invoquer ce qui figure dans la Déclaration des droits de l'homme et qui dit que tout ce qui n'est pas spécialement interdit par un texte est autorisé.
Pour lever toute ambiguïté il faudrait qu'il y ait une liste EXHAUSTIVE (et enrichie au fur et à mesure que des pratiques sont découvertes) de tout ce qui est expressément interdit avec en face un barème de sanction sous forme d'une fourchette où les admins en charge d'infliger une sanction devraient se situer, sinon il y aura toujours comme dans cette conversation à chaque fois des gens qui viendront dire que c'est trop ou au contraire trop peu ou bien même tout simplement non répréhensible.

J0hnd0euf

08/12/2021
Marcus Aurelius : La finale en VFFA ???.
Mettons plutôt des managers discrets en avant. Bonne chance à eux.

Aurelius

08/12/2021
Je pense juste qu’A45 a autre chose à foutre. Il s’est fit chié a crée et entretenir un jeu depuis 15 piges et chaque année / chaque saison y a un nouveau problème. J’étais le premier à jeter la pierre sur Aymeric ( bon pas trop grosse non plus ) , mais en me mettant à sa place , ça en devient lassant , et déjà qu’il n’était plus actif , alors peut être qu’il laisse juste VFpour mort car lui a compris que le plus important était IRL? Les seuls sur lesquels faut jeter la pierre sont les mecs qui savent pas être propres et sont obligés de rechercher le moindre petit bug / faille a exploité.
Finalement c’est juste pitoyable de pas avoir juste le plaisir de jouer normalement. Et si Vf crève ça sera de leur fautes. Tant pis ça reste qu’un jeu. Advienne que pourra.

Patricksebastien

08/12/2021
Quand on voit la réaction de certain ou la non réaction du créateur de ce jeu je me permets juste de dire Bon courage j0hnd0euf pour la suite

Neco59

08/12/2021
Patricksebastien : Quand on voit la réaction de certain ou la non réaction du créateur de ce jeu je me permets juste de dire Bon courage j0hnd0euf pour la suite
Oh que oui ! Déjà merci pour le travail effectué (ainsi qu'à Morten) ;)

Misha

08/12/2021
Moi je suis pas d'accord quand on dit qu'il faut virer Morten. Morten, quand t'as un match ou un transfert à faire annuler, c'est fait dans l'heure. Quand y a une cascade de bugs liés aux fédérations, c'est réglé dans la journée et si c'est pas possible de régler, il explique pourquoi.
Le fait que quelques membres de son entente le prennent pour un consultant, ça change pas son efficacité. Vous ne voulez plus de connivence entre admins et entente? Prochaines élections d'admins, la règle c'est que l'admin doit être sans entente. Ce sera vite réglé.

Mininovak

08/12/2021
Dissocié l’homme de l’admin
En tant que joueur je le connais pas
Mais admin … il a toujours répondu vite, fait le taff !
J’ai absolument rien à redire sur ça !
Comme John d’ailleurs même si c’est pas le sujet…

Blagoje Vidinic

08/12/2021
Morten n'a jamais obéi aveuglément à qui que ce soit car il a une trop haute estime de sa fonction d'administrateur. Il a toujours eu à cœur de ne jamais user de sa position pour avantager la LR ou désavantager les ententes concurrentes. Depuis le début, il a fait preuve de discernement et a traité tous les managers de VF de la même manière. Et c'est en ça que les allusions faites par beaucoup sur le VForum à propos de sa supposée connivence vis-à-vis d'un système de triche organisé (totalement inexistant au demeurant) sont inacceptables.
La plupart des adversaires de la LR croient voir ce qu'ils ont envie de voir dans des screens de cinq phrases auxquelles ont n'a pas pris la peine d'associer ce qui était dit avant, ni ce qui était dit après.

minadinho

08/12/2021
Pour moi admi et entente c’est pas compatible , morten est très efficace et réactif . Rien à dire sur ça .
Sur les screens on comprend vite 2 choses :
1- morten est à la merci de aloisio
2- morten raconte les histoires qui aurais du resté en interne admi . (Certain veulent pas dire qu’il sont bloqué ) .
Après savoir si il étais au courant pour la détections c’est une autre histoire, mais sans entente cela éviterais beaucoup de soucis .
Qu’il sanctionne pas les insultes vu en direct sur leur discord à la limite je peut comprendre , sinon il sans sort pas et discord reste une autre plateforme à la base …..(merci encore )
Bref ont auras peut être des explications de ça part .

Galy lui a su faire la part des chose. Pas donné à tous .

Blagoje Vidinic

08/12/2021
minadinho : [...]
1- morten est à la merci de aloisio [...]
Et non...

Mininovak

08/12/2021
Cet non objectivité parce que vous êtes l’OM et le PSG de vf …
Rends les débats stériles et puérils !
Bref j’aurais essayé de dialoguer avec vf mais chaque message reviens sur une guerre entre fym, cercle lr etc.. vous êtes pas les seuls sur ce jeu pensez y un peux.

Allez je retourne sur un discord sans toute cette scène bien épuisante pour mon cervelet ! Bonne fête de fin d’année à tous et que la lumière vous apporte le pardon et l’amour de l’autre

Adrimax

08/12/2021
Blagoje Vidinic :
minadinho : [...]
1- morten est à la merci de aloisio [...]
Et non...
"Morten les molestera"
Tout laisse pensez que si malheuresement...

minadinho

08/12/2021
Blagoje Vidinic :
minadinho : [...]
1- morten est à la merci de aloisio [...]
Et non...
Tu a peut être raison , tu est bien mieux placé pour le savoir.
Mais d’un œil extérieur et avec les éléments affichés j’avais se ressenti . J’ai peut être tord aussi .
Pour le message qui parle de guerre …. On reste sur un jeu hein et je vois pas pourquoi la fym est dedans la .. . Autant des fois je peut le comprendre autant la non .
Ont peut donné sont point de vu peut importe l’entente ou l’ont soit .

Blagoje Vidinic

08/12/2021
Tu veux absolument voir ce que tu as envie de voir Adri...

Adrimax

08/12/2021
Mais non blagoje vraiment pas, j'essaye d'être un max objectif.
Mais faut aussi admettre que les screens en question peuvent donner le doute?
Après je n'ai rien contre morten j'ai toujours eu de très bon rapport avec lui et je lui souhaite de continuer si il souhaite.

Lebaygue

08/12/2021
John fait bien partie d une entente (pas manchotte en plus) et personne n a rien a dire le concernant...Galy idem.

Ne pas faire partie d une entente ne serait pas suffisant pour éviter de soi disantes connivences,on a tous des managers qu on préfère a d autres,des ententes qui nous tentent plus que d autres quoiqu il en soit donc qu un admin ne doive faire partie d aucune entente est une fausse bonne solution.

De toute façon,ce n est pas a nous de dire si Morten doit rester ou non,ce sera Morten en premier lieu qui décidera si il souhaite continuer ou non et les discussions avec John en interne (j ose pas dire Aymeric mais rien ne dit qu il ne se repointe pas en 2024 et qu il vire tout le monde^^)

J ai qu un défaut a dénoncer a ce topic (hormis tous ceux que j aime pas qui y ont participé,c est son titre en anglais...C est inacceptabeule!!!!

Blagoje Vidinic

08/12/2021
Adrimax : [..]Mais faut aussi admettre que les screens en question peuvent donner le doute? [...]
De là à transformer un doute en vérité, il y a un pas à franchir quand même.

Adrimax

08/12/2021
Blagoje Vidinic :
Adrimax : [..]Mais faut aussi admettre que les screens en question peuvent donner le doute? [...]
De là à transformer un doute en vérité, il y a un pas à franchir quand même.
Effectivement tu as raison ! Je n'affirme rien cependant.

minadinho

08/12/2021
D’accord avec lebaygue pour jhon aussi , par contre ça reste pas un faux problème les ententes .
Cette histoire tu lève morten de son entente tu as plus rien à lui reproché .
Il aurais pas pu voir les joueurs de Vince
Il aurais pas pu voir les insultes
Il aurais pas raconté les histoires interne
il aurais pas répondu au question des membres sur certain point bizarre .
La donne aurais totalement changé pour lui sachant qu’il faisait un énorme boulot .
J’ai rarement vu un admi si réactif .

Lebaygue

08/12/2021
Admettons le mec une fois admin il quitte son entente...Qu est ce qui lui empêche de continuer a aller sur tel ou tel discord?
Et même si il a plus d entente depuis 2 ans,il est peut etre encore sur un forum ou un discord.

C est une condition sans fin Mina.

minadinho

08/12/2021
Lebaygue : Admettons le mec une fois admin il quitte son entente...Qu est ce qui lui empêche de continuer a aller sur tel ou tel discord?
Et même si il a plus d entente depuis 2 ans,il est peut etre encore sur un forum ou un discord.

C est une condition sans fin Mina.
Si tu n’est pas membres tes accés sont limité.
Forcément tu auras pas grand chose à faire .
Je suis assez bien placé pour savoir que quand un membre quitte le navire il repasse de temps en temps mais pas de quoi y crée des affinités .
Je dit pas que ça résous tout les problèmes mais une partie .
Après tout dépend la mentalité jhon et galy le font à merveille .

lomax

08/12/2021
Lebaygue : Admettons le mec une fois admin il quitte son entente...Qu est ce qui lui empêche de continuer a aller sur tel ou tel discord?
Et même si il a plus d entente depuis 2 ans,il est peut etre encore sur un forum ou un discord.

C est une condition sans fin Mina.
perso les sanctions je m en tape depuis que aloisio s est fait retirer son intra ips et ce n etait pas morten a ce moment la , pas que j essaye de couvrir morten que j aime bien a la base mais faut le reconnaitre que aloisio a 1statut particulier sur vf , c est 1fait c est comme ca)
dans tout ca , je pense aux membres qui se font baise facon de parler sur le store avec les changements d url et c est bien plus grave que ca .
pour le statut special c est pas le seul au passage aussi ....
mais pensez bien que le vrai soucis c est pas tout ca, le vrai soucis c est l equitee et le mdj lui meme ne donne pas cette equitee au jeux .

hazard14

08/12/2021
Je parle que très peu mais une question. C est l'ennui total dans votre vie Irl pour certains ? Ce n'est qu'un jeux virtuel il y a bien plus grave dans la vie.

lorenzo861

08/12/2021
Blagoje Vidinic :
Adrimax : [..]Mais faut aussi admettre que les screens en question peuvent donner le doute? [...]
De là à transformer un doute en vérité, il y a un pas à franchir quand même.
Blagoje, avec tout le respect que je te dois, car tu sais toute l'estime que je te porte, je sais que tu es dans ton rôle de défendre Morten. Ce que je peux comprendre, car en effet, il a rarement déçu lorsqu il a été sollicité et, de plus, dans des échanges constructifs. Constat avant screen...

Maintenant ces fameux screen, qui font chier mais sont là, et révèlent une réalité consternante. Ça évoque des triches, des arrangements, des insultes (même lui en prolifèrent envers une autre entente) et tout ça SOUS SES YEUX ! Et c'est là où le problème se pose.

Son rôle d'admin est d'avoir aussi une retenue dans ses propos (même s'il les pense). Envers tout le monde et sur tout support en lien avec le jeu, dixit A45. Cela jette donc le voile sur l'égalité entre les uns et les autres dans les décisions... Entre la LR et le Cercle par exemple, il devait y avoir 2 poids 2 mesures non? Peut être pas, mais le doute est là vu les insultes... à vérifier !

Son rôle d'admin est aussi de ne pas cautionner la triche ou les arrangements comme tout cela a été lu. Ne pas intervenir sur sa propre entente qui use de ces pratiques est un cautionnement scandaleux puisqu'il va, en parallèle, en sanctionner d'autres pour les mêmes faits.

Doute ou vérité ? Le constat, lui, est réel et le rend illégitime dans son rôle d'admin. Chaque décision qu'il pourrait prendre ou chaque échange réalisé avec un membre laissera planer le doute. Moi le 1er.
Et comme je le dis plus haut, avant ces screen, ça paraissait propre. Mais c'était l'arbre qui cache la forêt....

Marcus Aurelius

09/12/2021
Tout ça c'est bien joli, mais stérile ; la toute première chose qui fait qu'une sanction est "acceptée" ou non c'est juste la capacité qu'a l'accusé à assumer ses âneries.

Le reste, ce sont des excuses et des prétextes fallacieux servant à alimenter la mauvaise foi du dit accusé. Et là tout est bon.

Et encore heureux qu'on ne se voit pas derrière le clavier parce que je le vois venir le : "l'admin est blanc/noir/bleu/vert et il m'a sanctionné parce que je suis blanc/noir/bleu/vert (rayez les mentions inutiles).............ok j'ai un multi, mais il est raciste quand même".
Et puis la nature humaine étant très imaginative, ce genre d'excuse peut se décliner d'une multitude de façon.

jul068

09/12/2021
Mais que vient faire le racisme là dedans. Une nouvelle manière de noyer le poisson.

Marcus Aurelius

09/12/2021
Euh….non !

michbou

09/12/2021
je crois que je vais fermé ce topique ;
je penses qu'il ne faux pas dérivé
merci
vous pouvez discuter de ces sanctions /voir de votre avis :)
mais pas de politique :) ce qui n'a rien a faire ici .
et si cela ce concrétise "" continué a parler de chose hors du jeu "" , je fermerais et sanctionnerais
merci de votre compréhension .
michbou.

lomax

09/12/2021
michbou : je crois que je vais fermé ce topique ;
je penses qu'il ne faux pas dérivé
merci
vous pouvez discuter de ces sanctions /voir de votre avis :)
mais pas de politique :) ce qui n'a rien a faire ici .
et si cela ce concrétise "" continué a parler de chose hors du jeu "" , je fermerais et sanctionnerais
merci de votre compréhension .
michbou.
michbou
tu peux faire en sorte que ce topic ne disparaisse pas dans les archives stp car il montre la faille du store et il ne doit surtout pas etre mis aux oubliettes ce topic

kim mourinho

09/12/2021
moi j'ai mon pop corn... toute cette prise au sérieux des uns et des autres... ne fermez pas svp :)

michbou

09/12/2021
kim mourinho : moi j'ai mon pop corn... toute cette prise au sérieux des uns et des autres... ne fermez pas svp :)
j'aime pas le pop corn ""trop sucré "" je préfères un hog dog , avec de la moutarde :).

OncleOink

09/12/2021
- ça recommence ?

michbou

09/12/2021
Ahhhhh a midi j'ai mangé une entrecôte saignante accompagné de pommes de terre , quel régal

Jason40

09/12/2021
michbou : et si cela ce concrétise "" continué a parler de chose hors du jeu "" , je fermerais et sanctionnerais
Sanctionne toi MichMich ?

Fafa30

09/12/2021
hazard14 : Je parle que très peu mais une question. C est l'ennui total dans votre vie Irl pour certains ? Ce n'est qu'un jeux virtuel il y a bien plus grave dans la vie.
Bien sur qu il y a plus grave dans la vie mais quand la majorité des coachs jouent propre depuis de nombreuses années, c est juste déroutant ce genre de comportement!

Blagoje Vidinic

09/12/2021
lorenzo861 : [...]Blagoje, avec tout le respect que je te dois, car tu sais toute l'estime que je te porte, je sais que tu es dans ton rôle de défendre Morten. Ce que je peux comprendre, car en effet, il a rarement déçu lorsqu il a été sollicité et, de plus, dans des échanges constructifs. Constat avant screen...
Je te remercie. Je t'apprécie également.
lorenzo861 : Maintenant ces fameux screen, qui font chier mais sont là, et révèlent une réalité consternante. Ça évoque des triches, des arrangements, des insultes (même lui en prolifèrent envers une autre entente) et tout ça SOUS SES YEUX ! Et c'est là où le problème se pose.
Ne va pas croire que Morten passe son temps sur le Discord de l'entente ! Et ne crois pas non plus que tout ce qui y est écrit est lu par tous. Discord n'est pas nécessaire pour jouer à VF et administrer une entente ou l'anti-triche. Personnellement, je n'y allais jamais avant d'être président de la LR1.
Je pense que nous utilisons Discord comme toutes les autres ententes : pour raconter des conneries comme si on était réunis autour d'une table, se chambrer, médire sur les autres, tourner en dérision ce qui nous énerve, etc.
Donc, forcément, la taupe a soigneusement choisi les morceaux les plus évocateurs, ceux qui, à coup sûr, feraient réagir car sortis de leur contexte, tout le monde peut y voir ce qu'il veut y voir. En cela, la taupe a manipulé les observateurs trop prompts à sauter sur l'occasion pour faire des amalgames, des raccourcis et des conclusions hâtives. Pourquoi ne pas montrer la suite des conversations ? Pourquoi n'a-t-on pas les réponses de Morten à ces questions qui ne sont qu'évoquées (tu l'as écrit toi même) ? A-t-il seulement répondu ? A-t-il seulement lu ?
lorenzo861 : [...] Cela jette donc le voile sur l'égalité entre les uns et les autres dans les décisions... Entre la LR et le Cercle par exemple, il devait y avoir 2 poids 2 mesures non? Peut être pas, mais le doute est là vu les insultes... à vérifier !
J'invite tout le monde à vérifier et surtout à ne pas hésiter à pointer les irrégularités de traitement entre Cercle et LR dans les sujets que Morten a eu à traiter depuis sa prise de fonction. Tu écris toi-même qu'il a rarement déçu lorsqu'il a été sollicité et qu'il a toujours eu des échanges constructifs. C'est bien la preuve qu'il n'a jamais fait de différence entre aucun manager d'où qu'il soit, non ?
lorenzo861 : Son rôle d'admin est aussi de ne pas cautionner la triche ou les arrangements comme tout cela a été lu. Ne pas intervenir sur sa propre entente qui use de ces pratiques est un cautionnement scandaleux puisqu'il va, en parallèle, en sanctionner d'autres pour les mêmes faits.
Quand je parlais de raccourcis et de conclusions hâtives, en voilà un exemple.
Tous les détracteurs de la LR ont décidé qu'il y avait forcément un système organisé de triche à la LR suite à l'auto-clic de Vince et le fait que trois managers étaient dans la conversation à ce moment-là.
Certains sont même allés jusqu'à écrire que si la LR gagnait c'était grâce à la triche ! Faudra juste prendre trois minutes pour m'expliquer comment 10 jours d'auto-clic d'un membre ont fait gagner 7 titres entente consécutifs.
Comme si la LR n'était qu'une seule entité avec un seul cerveau et une seule façon de penser. Comme si tout ce qui était écrit sur le Discord était connu de tous les membres. Comme si tous les légionnaires étaient constamment d'accord.
Et bien, je vous rassure, chacun est libre de jouer comme il l'entend et Vince n'est pas la partie émergée de l'iceberg que beaucoup n'ont pas hésité à imaginer.
La Légion Romaine n'a jamais organisé de triche massive sur aucun point que ce soit, n'a jamais cherché à s'organiser pour mettre sur pied une utilisation des failles et n'a jamais cautionné ni l'une, ni l'autre.
On a toujours pris grand soin de tenir nos membres au courant de ce qui se passait sur VF, que ce soit sur le VForum, dans les rares news et interventions d'Aymeric comme dans les décisions de Galy puis de J0hn et Morten.
Une fois fait, on ne peut pas, non plus, être derrière chaque membre à espionner chaque clic ; chacun est assez grand pour prendre ses responsabilités.
On aurait dû être plus vigilant sur certains points, c'est vrai, mais ça ne fait pas d'une erreur une triche organisée par les dirigeants et cautionnée par les administrateurs.

michbou

09/12/2021
Jason40 :
michbou : et si cela ce concrétise "" continué a parler de chose hors du jeu "" , je fermerais et sanctionnerais
Sanctionne toi MichMich ?
Jaloux ?