Galywat

14/08/2019
Je ne sais pas si reinitialisation c'est 1 ou 0. Je pense que c'est par club toujours.

C'est la solution proposée par aymeric je n'ai pas tous les contours de celle-ci. Ça évitera au moins l'utilisation de ces failles. Pour les blessures ça ne change pas grand chose.

(je précise qu'il n'y aura pas de sanction pour ceux qui ont utilisé cette technique)

EckozZ

14/08/2019
Bien jouer les gars !
Continuez comme ça a bloquer la formation avec vos règles bidons a bloquer un joueurs à 49 entraînements !
Vous allez tué la formation déjà que c est pas évident
Ne vous plaignez pas de vous retrouver avec des chèvres brider à 80NG ou bien vous sortirez la CB pour avoir du 85 88NG :)

Mikouly66

14/08/2019
xBl4ckDriizZ : Bien jouer les gars !
Continuez comme ça a bloquer la formation avec vos règles bidons a bloquer un joueurs à 49 entraînements !
Vous allez tué la formation déjà que c est pas évident
Ne vous plaignez pas de vous retrouver avec des chèvres brider à 80NG ou bien vous sortirez la CB pour avoir du 85 88NG :)
Boarf, j'ai jamais utilisé cette pratique et j'arrive aisément à dépasser le potentiel de mes jeunes donc ça changera pas grand chose... En tout cas pour moi haha

EckozZ

14/08/2019
Non mais on parle d une faille
Car le Club A prête ses joueurs au club B alors que celui ci n’a pas utilisé ses entraînement collectif c est n importe quoi !
Oui on essaye de gratter 2,3 points... !
Ça mange pas de pain étant donné que c est déjà difficile de former un 17 ans!
Mais avec vos idées bidon ne soyez pas étonnés que personne achète vos 17 ans !

minadinho

14/08/2019
Pour eux qui forme eux même sa changeras pas .
Pour l’entraide oui sa continue sont chemin de vouloir tout bloquer.
Un exemple bête (ses pas mon cas ) je souhaite prêter des 17 ans gros potentiel avec une grosse valeur marchande à des membres de mon entente avec une prime qui suit .
Forcément les plus intéresser et qui ont le plus besoin d’argent sont les faible niveau avec des petit entraîneurs.
Avant tu pouvais te dire je lui prête avec les 7 entraînement en plus sa compenseras le faible entraîneur et la non expérience ,ce qui ne seras plus le cas .
Donc les petits niveau recevrons beaucoups moins de prêts donc moins d’entraides ....
Sa continue sont petit bout de chemin ont va y arriver.....

Lebaygue

14/08/2019
Galywat :
Pour moi c'etait la même idée, tout le monde pouvait abréger les prêts à cette époque et c'est à cause de lui que ce n'est plus possible. Là ce que tu mentionnes c'est quasiment en tout point identique mais pas tracable (et aussi moins impactant).

Pouvoir s'entraîner 14 fois supplémentaires par saison c'est pas prévu par le jeu, ce n'est pas normal.

C'est donc aussi une faille.

Je rejoins l'idée de myforsans, c'est le seul moyen d'éviter cela.
Bah si,c était prévu par le jeu,suffisait d y penser... Une faille,c est taper l uid d un joueur au pif dans sa barre de recherche,ça c est une faille et y a une sacrée différence,c est notre navigateur qui le permets,pas le jeu.

Le galvaudage du mot faille devient dangereux.

Galywat

14/08/2019
Je ne me doutais pas que c'était aussi généralisé.

Mouais 13 entraînements supplémentaires par saison, c'est 13/49 = 26% de plus d'entraînements collectifs par saison. Quand on sait que ça représente la moitié de la progression ça fait environ 13% de progression supplémentaire.

Je n'appelle pas ça un gain marginal.

Je ne trouve pas négligeable par rapport à quelqu'un qui joue correctement.

Et puis dire que ça pénalise les petits joueurs c'est faux il vous suffit de monter vos primes de 5 ou 10% et le résultat sera le même bénéfice pour eux.

Galywat

14/08/2019
Lebaygue : Bah si,c était prévu par le jeu,suffisait d y penser... Une faille,c est taper l uid d un joueur au pif dans sa barre de recherche,ça c est une faille et y a une sacrée différence,c est notre navigateur qui le permets,pas le jeu.

Le galvaudage du mot faille devient dangereux.
C'est pas forcément prévu par le jeu. C'était permis par la mécanique du jeu c'est différent.

Là où je reste perplexe, c'est que tout le monde était tombé sur red - à juste titre - alors qu'il faisait la même chose, à une échelle réduite certes. Et là c'est presque un tollé que cela soit dénoncé. Juste parce que vous le faites aussi.

Je ne comprends pas. Ça ressemble beaucoup à de l'hypocrisie.

cardinaud

14/08/2019
le tollé vient uniquement de certains qui s'affichaient bons formateurs et qui finalement vont maintenant redevenir pas meilleurs formateurs que les autres :)

Nemesis

14/08/2019
Bonsoir
Depuis avant j essaye de suivre vos calculs,
Galy ton calcul est très juste mais tu as oublié que le fait de donner 14 entrain co ferra que le joueur ne serra pas en mesure de jouer les 7ers jours c est 1 certitude car avec l évent tu perds 20% de physique
Sans vouloir vanter les louanges chez nous
Noust sortons les plus jeunes endurants 17ans sur tous les talents
Je peux voir d autres jeunes { le castor et quelques autres mais pas bcp)
si c était si avantageux j en verrais plus car nous le faisons pas
On a notre quota et barème sans ceci
50 points pour 1 coefficient 16
52.5 points pour 1 coefficient 18
55 points pour 1 coefficient 20
Pour 49j ours
Donc à moins que ses joueurs soient planque moi je les vois pas.
Par contre si le joueur repart de 0 chaque saison avec 1 décompté de 49 entrain co possible je vois déjà 1 autre faille qui se profile celui des joueurs sortant des cdf et celle ci serra bien pire que maintenant sur la durée et créera encore plus 1fosse

minadinho

14/08/2019
Pourquoi 13 entraînements supplémentaires ? 7 je veut bien mais vois pas les 13-14 comme entendu ^^

Nemesis

14/08/2019
J essaye de comprendre ce qui se dis la et c est n importe quoi car 3matchs avec 1 coefficient 16 donne 25% 25% 50% à donne en xp plus 3entrain co
Et je vois la que donner des entrain rapporte plus que des matchs?
Dites cb forment ce qui pensent ceci?
Mais réellement sont dans la formation?

Galywat

14/08/2019
(ce n'est pas un décompte de 49 Nemesis, ce sera toujours le même ;))

Pour le reste il y a du vrai dans ce que tu dis, mais uniquement pour les 7 entraînements qu'effectue le club prêteur, ça fait deux jours sans jouer ça reste correct vu le gain. Le club emprunteur peut lui étaler la dépense du surplus d'entrainement tout au long du prêt.

Nemesis

14/08/2019
1 faille moi je vois 1 perte énorme oui sur le long terme .

junior

14/08/2019
minadinho : Pourquoi 13 entraînements supplémentaires ? 7 je veut bien mais vois pas les 13-14 comme entendu ^^
Je t'expliquerai bien mais sa sert plus à rien lol

junior

14/08/2019
Nemesis : 1 faille moi je vois 1 perte énorme oui sur le long terme .
Non aucune perte mais bien un gain... Mais sa sert a rien de s étaler du pourquoi du comment... Car galy a régler le système...

Lebaygue

14/08/2019
Galywat :
C'est pas forcément prévu par le jeu. C'était permis par la mécanique du jeu c'est différent.

Là où je reste perplexe, c'est que tout le monde était tombé sur red - à juste titre - alors qu'il faisait la même chose, à une échelle réduite certes. Et là c'est presque un tollé que cela soit dénoncé. Juste parce que vous le faites aussi.

Je ne comprends pas. Ça ressemble beaucoup à de l'hypocrisie.
Je vais te dire,a la LR,on l a compris cette saison,ça fait pas une éternité et ça ne nous a pas paru une faille,bien au contraire,on a tiré notre chapeau au premier qui y avait pensé.

Et pourtant,je pense qu on a plus rien a prouver du point de vue de notre intégrité et de notre éthique mais a un moment donné faut quand même avouer quand c est bien penser et arreter de sortir le mot faille a tout va...A la manière des fake news sur RMC ou Cnews.

Et puis si au Cercle et a la LV,c était pas connu comme mécanisme,c est que c était pas si généralisé que cela.

Et pondre des règles a la va vite,c est tellement pas productif plutôt que de prendre quelques jours pour évaluer,mesurer et le cas échéant réagir.

Bref,a titre personnel,je me fiche du sujet de base,c est le mot faille qui me dérange le plus sur ce topic.

Galywat

14/08/2019
minadinho : Pourquoi 13 entraînements supplémentaires ? 7 je veut bien mais vois pas les 13-14 comme entendu ^^
C'est assez simple :

À la fin d'un prêt (49 jours) le club emprunteur commence à économiser 7 entraînements. A la fin du prêt le club emprunteur dépense ses 7 entraînements tandis que le club emprunteur (le même ou pas peu importe) économise 7 autres. Ça peut prendre 2 voire 3 jours à mon avis. Puis le joueur est repreté et rebelotte. En 2, 3 jours c'est 14 entraînements (même si les 7 derniers sont étalés) contre 2 ou 3. Ça fait donc 11/12 entraînements gagnés par saison et on retombe sur les progressions de +10%.

Ce qui explique aussi quelques NG très hautes par rapport à leur potentiel. (Même si ce n'est pas le seul facteur qui y contribue une formation rigoureuse aide aussi évidemment sinon on ne verrait pas la différence)

Galywat

14/08/2019
Mmmh, je n'utilise pas souvent le mot faille quand même, sur vf en tout cas. Je suis d'accord pour ne pas l'utiliser à la moindre occasion. Là ça me semble opportun.
C'est pas la fin du monde, il n'y a pas de sanction d'ailleurs, mais si ça peut s'arrêter c'est tout aussi bien.

Pour la nouvelle règle elle est rapide mais je ne vois pas trop en quoi elle va gêner, le seul problème c'est qu'elle risque de surprendre ce qui ne suivent pas la conversation ou qu'aucune news n'est écrite quand ce sera mis en place.

minadinho

14/08/2019
Donc plus besoin de stocker les entraînements en cas de blessure ? Vu que ça seras un cotât par saison non?

Nemesis

14/08/2019
Ben si junior j aime bien les chiffres moi
7 entrain toutes les 10h tu donnes 1 entraîn donc on peut dire que il faut 4j ours pour les donner ça on part sur le club qui prête et vous oubliez clairement de jouer car 1 joueur en dessous de 15% ne s entraîne pas
Ha ça est rajouter la pèrte des 20% de physique du début de saison donc
Le jeune récup 10% de l évent puis part chez l autre en pret
La il perd à nouv 20% pour l évent
Puis on reppart sur 7entrain co
Et la il faudra 8 jours pour que le jeune puisse jouer son 1 er match
Il aurra donc perdu l équivalent de 25.25. 50.25.50 .25.50
soit 2.50points lors de cette manip la et je vois pt sur la perte
Donc je sais pas où vous voyez réellement 1 faille la dedans

Nemesis

14/08/2019
Je précise tj sur 1 coefficient 16 ou j ai fais ce calcul la

Nitnelav

14/08/2019
Galywat : Mmmh, je n'utilise pas souvent le mot faille quand même, sur vf en tout cas. Je suis d'accord pour ne pas l'utiliser à la moindre occasion. Là ça me semble opportun.
C'est pas la fin du monde, il n'y a pas de sanction d'ailleurs, mais si ça peut s'arrêter c'est tout aussi bien.

Pour la nouvelle règle elle est rapide mais je ne vois pas trop en quoi elle va gêner, le seul problème c'est qu'elle risque de surprendre ce qui ne suivent pas la conversation ou qu'aucune news n'est écrite quand ce sera mis en place.
Sans news elle ne doit absolument pas être mise en place. C'est un changement majeur

Galywat

14/08/2019
Nemesis : Je précise tj sur 1 coefficient 16 ou j ai fais ce calcul la
7 entraînements en deux jours ça fait perdre du physique et peut-être 2 matchs oui mais ça reste intéressants sachant que tu gagnes 7 entraînements collectifs à la place de deux matchs ;).

Nemesis

14/08/2019
Galywat : Mmmh, je n'utilise pas souvent le mot faille quand même, sur vf en tout cas. Je suis d'accord pour ne pas l'utiliser à la moindre occasion. Là ça me semble opportun.
C'est pas la fin du monde, il n'y a pas de sanction d'ailleurs, mais si ça peut s'arrêter c'est tout aussi bien.

Pour la nouvelle règle elle est rapide mais je ne vois pas trop en quoi elle va gêner, le seul problème c'est qu'elle risque de surprendre ce qui ne suivent pas la conversation ou qu'aucune news n'est écrite quand ce sera mis en place.
Galy vous êtes sur de votre truc là ?

Nemesis

14/08/2019
Galy tu ne gagnes pas en faisant cela fais le calcul
Tu privés clairement 1 joueur de matchs plus de 11 jours en faisant ceci
Tu as du oublier que en dessous de 15% le jeune s entraîne pas
La on parle que de maths fais ce calcul tu verras de la perte et non du gain

Nemesis

14/08/2019
11 jours à 12 jours galy sans matchs c est enorme

Merior

14/08/2019
Sauf si tu réparties sur plusieurs jours, auquel cas le joueur ne perd pas grand chose.

junior

14/08/2019
Ce que vous comprenez pas ces qu'on peut mettre les 7 entraînement sur très peut de temps et le faire jouer quand même 5/6 jour voir plus affiler selon endurance... Il y as pas de 8 jours sans jouer ou autre

Nemesis

14/08/2019
Junior
En dessous de 10h tu fais 2 entrain de suite ta pette est enorme...
C est encore pire si tu fais ça
Tu en fais par 24h pas plus sur 72 tu en donnes 8 mais ton jeune il aurra pas jouer 4jours sinon tu dois allonger mini de 48h si tu veux tous les donner et la dna dessous de 15% ben le jeux bloqué automatiquement les entrain de celui ci .
Faites le calcul c est même pas possible ce que vous dites sur 1 prêt de 49j il y a perte sèche
Avec des prêts bcp plus court oui il y a gain mais la sur la durée c est 1 grosse betise

Galywat

14/08/2019
junior : Ce que vous comprenez pas ces qu'on peut mettre les 7 entraînement sur très peut de temps et le faire jouer quand même 5/6 jour voir plus affiler selon endurance... Il y as pas de 8 jours sans jouer ou autre
Exactement Nemesis. Et pour les 7 restants tu peux les étaler sur les 49 jours . Tu peux en faire un toutes les 10h ça va vite à écouler.

Et même 2 matchs perdus pour le club prêteur (si tu considères que tu fais un entraînement toutes les 6h tu peux même jouer un match) c'est pas énorme en rapport avec le gain de l'entraînement collectif supplémentaire.

Bref refais les calculs rigoureusement et tu verras, c'est pas pour rien que c'est fait.

Nemesis

14/08/2019
Galy si tu les étalés tu en as 1 qui se rajoute à minuit à chaque fois il est où le gain si à la fin tu te retrouves avec le stock?

Merior

14/08/2019
Au pire, on dit on s'en fout vu que ça sera plus possible de le faire ?

minadinho

14/08/2019
Faut sacrément être visieux quand même ^^
Puis sa te pousse à le prêter chaque saison .

Galywat

14/08/2019
Nemesis : Galy si tu les étalés tu en as 1 qui se rajoute à minuit à chaque fois il est où le gain si à la fin tu te retrouves avec le stock?
Deux entraînements par jour espacés de 10h, un le matin et un le soir pour une perte de 1-3% de physique et c'est réglé le stock diminue.

Je vais pas insister mais c'est pas compliqué à comprendre à mon avis.

Pour le reste il faut voir avec aymeric les modalités du changement.

Nemesis

14/08/2019
galy
soit j accepte ce que tu dis
mais je connais les formateurs du jeux , en 17.18.19.20 et meme 21ans
nous sommes tous sur la meme base de points donnes chaque saison , oui je dis bien la meme base
donc ca se verrait si 1oudes membres aurraient des meilleurs jeunes que nos bases
ca se joue a quelques points prets mais on est tous kif kif
ou il y a des joueurs caches dans le mode recherche
fais tes recherches par toi meme tu verras ce que j avance c est bien ca .
perso je trouve que c est 1privation de plus sans fondement reel galy , ce n est que mon point de vu mais depuis que je forme j ai jamais vu 1mec donne plus 60points qui a 1coeff 20 en 1saison je parle de 17ans la
c est decide de votre part mais j avoue ne pas comprendre le pk du comment et sur quels joueurs vous pouvez vous basez pour dire ceci ( je ne veux pas voir d exemples de membres c est pas 1 tribunal ici ) mais je pose la question a galy simplement
je viens de faire le mode recherche et je n ai vu aucunes anomalie ni la saison passee d ailleurs c etait forme proprement .
ce n est que mon avis bien sur mais j aimerais bien avoir l avis des autres qui forment et qui sont dans la base citee plus haut

Marcus Aurelius

14/08/2019
Némésis, si c’est utilisé et aussi efficace ; ce n’est pas la peine de te faire du mal avec tes calculs pour nous prouver le contraire ^^

Le mot faille est peut être un peu fort ; on est loin de la faille des entraînements d’il y a...........longtemps. De nombreux titres d’ententes avaient été remportés grâce à ça.

Plutôt que cette possibilité pour régler ça ; il ne serait pas plus simple supprimer le stockage d’entraînement ?

junior

14/08/2019
minadinho : Faut sacrément être visieux quand même ^^
Puis sa te pousse à le prêter chaque saison .
Oui sa te pousse à le prêter chaque saison
Non il y as plus visieux encore
Car la perso tu va vite comprendre que ces tout simple
Un club achete des 17ans biensur tu stock tes entraînement avant... Donc tu lui mets tes 7 en stock plus tu le fait jouer tous les jours en gros 3/4 jours sa fait quand 3/4 jours tu lui a mis 3 match au moins et 11 entraînement de la tu le prête à un formateur qui a 7 entraînement en stock et lui a 49 jours pour étaler les 56 entraînement et 7 jours avant la fin du prêt tu remet 7 entraînement en stock puis tu lui remet donc 11 entraînement et le reprette à un club qui a 7 en stock.. Voilà après ces une chaîne sans fin... À sa biensur tu lui ajoute le pts en endu de début de saison que autre club va lui mettre aussi... Et après tu peut encore affiné je t'es mis en gros...

myforsans

14/08/2019
3 entraînements espacés de 8 h chacun font perdre 3 x 5 % = 15 % sur 24 h. Et parallèlement le joueur a récupéré 24 %. Cramer 7 entraînements en 2 jours me semble tout à fait réalisable sans aucun dommage physique pour le joueur qui est apte à jouer à 100 % le 3eme jour... et à se reentrainer d'ailleurs. Sur 3 jours ça me semble donc tout à fait possible de faire 7 entraînements stockés plus les 3 nouveaux qui sont réapparus en plus soit 10 entraînements et jouer en plus 1 match dans les 3 premiers jours du prêt. Et le joueur sera même intact pour rejouer le 4eme jour et faire un onzième entraînement. Pas mal comme combine et comme l'a calculé Galy sur une saison ça fait un boost de l'ordre de 10 15 % par rapport à un joueur entraîné selon les "normes" du jeu. Sur 5 ou 6 saisons de formation ça représente largement plus qu'une demie saison de formation en rab. Du coup un plus 15 de NG par rapport au potentiel est tout à fait atteignable.

Nemesis

14/08/2019
myforsans : 3 entraînements espacés de 8 h chacun font perdre 3 x 5 % = 15 % sur 24 h. Et parallèlement le joueur a récupéré 24 %. Cramer 7 entraînements en 2 jours me semble tout à fait réalisable sans aucun dommage physique pour le joueur qui est apte à jouer à 100 % le 3eme jour... et à se reentrainer d'ailleurs. Sur 3 jours ça me semble donc tout à fait possible de faire 7 entraînements stockés plus les 3 nouveaux qui sont réapparus en plus soit 10 entraînements et jouer en plus 1 match dans les 3 premiers jours du prêt. Et le joueur sera même intact pour rejouer le 4eme jour et faire un onzième entraînement. Pas mal comme combine et comme l'a calculé Galy sur une saison ça fait un boost de l'ordre de 10 15 % par rapport à un joueur entraîné selon les "normes" du jeu. Sur 5 ou 6 saisons de formation ça représente largement plus qu'une demie saison de formation en rab. Du coup un plus 15 de NG par rapport au potentiel est tout à fait atteignable.
ben ils doivent caches ses joueurs la alors moi je les vois pas

junior

14/08/2019
Bas besoin de les cacher vue qu'on stock les xp

Nemesis

14/08/2019
Marcus Aurelius : Némésis, si c’est utilisé et aussi efficace ; ce n’est pas la peine de te faire du mal avec tes calculs pour nous prouver le contraire ^^

Le mot faille est peut être un peu fort ; on est loin de la faille des entraînements d’il y a...........longtemps. De nombreux titres d’ententes avaient été remportés grâce à ça.

Plutôt que cette possibilité pour régler ça ; il ne serait pas plus simple supprimer le stockage d’entraînement ?
ben j essaye de les voir ces supers joueurs sanguy je ne les vois pas et pas vu la saison aussi
si c etait si efficace on serrait a la rue et pas devant , je parle pas que de nous mais des formateurs sur le jeux
si cette technique la etait si fiable on aurrait deja raler avec les 17ans tu penses pas et on aurrait vu des 17ans avec des 60points la saison , moi je peux certifier j en ai vu aucun sur tout vf

Mikouly66

14/08/2019
En tout c'est très ingénieux et très rentable... Dommage de l'apprendre le jour de son interdiction haha :'(

Nemesis

14/08/2019
junior : Bas besoin de les cacher vue qu'on stock les xp
non tu le vois sur les matchs jouer des jeunes junior
et quand je regarde le top30 des 17ans la en matchs jouer c est cinglant et c est ces jeunes la qui sont devant

myforsans

14/08/2019
Effectivement comme dit p'us haut le plus simple c'est plus de stockage possible d'entraînements. Chaque jour à 0 h chaque club est incrémenté d'un entraînement. Si à 23 h 59, il l'a pas dépensé l'entraînement est perdu. Et comme ça en plus ça va dans le sens du jeu. Il faut être actif et se connecter au moins une fois par jour sinon tant pis.

Merior

14/08/2019
Mikouly66 : En tout c'est très ingénieux et très rentable... Dommage de l'apprendre le jour de son interdiction haha :'(
Haha, je valide votre intervent monsieur :D

junior

14/08/2019
Mikouly66 : En tout c'est très ingénieux et très rentable... Dommage de l'apprendre le jour de son interdiction haha :'(
Sa m'étonne de toi vue que tu lis le forum... Car j'en avait déjà parler.. Pas en détaillant mais le principe...

Mikouly66

14/08/2019
junior :
Mikouly66 : En tout c'est très ingénieux et très rentable... Dommage de l'apprendre le jour de son interdiction haha :'(
Sa m'étonne de toi vue que tu lis le forum... Car j'en avait déjà parler.. Pas en détaillant mais le principe...
J'avais compris l'intérêt de stocker les entraînements co si jamais je faisais une génération de 17 ans... Mais vu que je n'en fais pas...

Et depuis que l'on a plus la main mise sur les prêts je réduit chaque saison le nombre de joueur que je prête (plus qu'un rescapé ajd haha) donc le module de prêt je l'ai délaissé... trop délaissé... grrr haha

aloisio

14/08/2019
Question : vu que stocker les entraînements va devenir interdit ou presque, stocker les XP va subir le même traitement ?
Est ce dans l’ordre des choses de réserver ses XP à la courbe la plus favorable du joueur ?
Quelque part c’est aussi une faille non?

junior

14/08/2019
aloisio : Question : vu que stocker les entraînements va devenir interdit ou presque, stocker les XP va subir le même traitement ?
Est ce dans l’ordre des choses de réserver ses XP à la courbe la plus favorable du joueur ?
Quelque part c’est aussi une faille non?
Sans vouloir offenser ces pas pour sa qu'on stock les xp... Car un xp a toujours la même valeur dépenser pour n'importe quel coefficient