Lebaygue

01/09/2019
Et pendant ce temps la,on enferme des enfants qu on aura au préalable séparé de leurs parents,dans des camps,on laisse mourir des gens dans des embarcations de fortune,on appelle des gens des migrants,comme une dénomination musicale a la fnac mais un "on t enc.." dans un stade,ça choque,ces mêmes gens.

On tient le bon bout la.

Galywat

01/09/2019
Lebaygue : Et pendant ce temps la,on enferme des enfants qu on aura au préalable séparé de leurs parents,dans des camps,on laisse mourir des gens dans des embarcations de fortune,on appelle des gens des migrants,comme une dénomination musicale a la fnac mais un "on t enc.." dans un stade,ça choque,ces mêmes gens.

On tient le bon bout la.
Dénoncer l'un n'empêche pas de dénoncer l'autre. Et puis ici le débat s'est positionné là dessus.

Le Retraité

01/09/2019
Ou comment détourner l'attention des gens vers une chose futile...

Les infos en sont remplies, il pleut, il fait chaud, on mange des glaces à 3€ la boule, oh faut acheter un agenda scolaire...

L'apocalypse va arriver, on n'en saura rien du tout en France ^^

Lebaygue

01/09/2019
Galywat :
Dénoncer l'un n'empêche pas de dénoncer l'autre. Et puis ici le débat s'est positionné là dessus.
Tout comme sur Marseille dans un autre topic...et dénoncer l homophobie n empêche pas d être raciste...le débat posé ici est juste tellement superficiel.
Mais j ai conscience de faire du hors sujet,t inquiètes Galy.

Bisou a mon chouchou^^

K2A93

02/09/2019
friquentv2 : Ah, ça, par contre, je suis vraiment pas d'accord . Je vais te citer l'exemple du basket que je connais un peu mieux. Y'avait eu des bruits comme quoi Dwight Howard était sorti avec un transsexuel. Ça a été le déferlement. La même chose quand un joueur fait son coming out même après sa carrière. La plupart des vestiaires et des supporters l'accepteraient pas,et c'est hypocrite de croire le contraire.
Je suis pas trop d'accord. Pour moi ça serait plus un motif pour le clasher ou le descendre quand il fait des contre performances. A l'OM, il se passait quelque chose de similaire avant avec Kamara, quand le fait qu'il sortait avec Coralie Porrovechio (une fille de téléréalité), a été rendu public. Toutes ses contre-performances ont été la csq d'insultes par rapport a sa femme. Il y a eu pareil avec Rami et Pamela aussi.



Sinon, la LFP combat l'homophobie c'est bien, mais on a pas vu autant d'énergie quand Balotelli recevait des cris de singes. Mais comme l'UEFA fait mettre un badge «no to racism» sur les maillots, tout va bien.

Snake23

19/09/2019
Enfin la suppression de la Coupe de la Ligue saison prochaine ! :D

(Même si on le sait tous que c'est parce qu'aucune TV a voulu diffuser les prochaines éditions :p)

Sikora

28/09/2019
Sikora49 : attention, si le sco ne vend pas ADELAIDE il faudra compter sur eux pour le podium!
même sans Adelaide, ils en sont capables

David59

28/09/2019
Sikora. Je vois même Angers champion moi...mdr. ce qu'il ne faut pas entendre ici.

Galywat

28/09/2019
Angers ne tiendra pas la distance. Toutefois il faut saluer la belle gestion de ce club qui depuis sa montée en ligue 1 ne cesse de progresser.

Sikora

03/11/2019
Galywat : Angers ne tiendra pas la distance. Toutefois il faut saluer la belle gestion de ce club qui depuis sa montée en ligue 1 ne cesse de progresser.
premier tiers du championnat joué et le sco pointe à la seconde place! ;)

Galywat

03/11/2019
Sikora49 :
Galywat : Angers ne tiendra pas la distance. Toutefois il faut saluer la belle gestion de ce club qui depuis sa montée en ligue 1 ne cesse de progresser.
premier tiers du championnat joué et le sco pointe à la seconde place! ;)
Oui mais avec combien de points ? 20.

Sikora

03/11/2019
soit un de plus que le troisième! lol

Galywat

03/11/2019
Sikora49 : soit un de plus que le troisième! lol
Oui cr que je veux dire c'est qu'angers est là plus par la défaillance de beaucoup de grosses écuries que parce qu'ils sont là deuxième meilleure équipe. Ils n'ont que 8 points d'avance sur le premier releguable.

Après ils font un bon parcours, c'est certain, mais je continue d'affirmer qu'ils ne seront aps dans les 5 premiers en fin de saison

Magikcats

03/11/2019
Galywat :
Sikora49 : soit un de plus que le troisième! lol
Oui cr que je veux dire c'est qu'angers est là plus par la défaillance de beaucoup de grosses écuries que parce qu'ils sont là deuxième meilleure équipe. Ils n'ont que 8 points d'avance sur le premier releguable.

Après ils font un bon parcours, c'est certain, mais je continue d'affirmer qu'ils ne seront aps dans les 5 premiers en fin de saison
Lyon peuvent encore une fois dire merci à l'arbitrage hier, avec le but à la dernière minute qu'alors t'avais une faute à l'origine pour Toulouse, et le Toulousain toujours au sol pendant que les Lyonnais ont voulu être pas fair play en contre attaquant à 11 vs 9 sachant qu'un second toulousain était sorti pour se faire soigné. De plus après le but il y avait un autre coup franc dangereux non sifflet pour Toulouse..

Galywat

03/11/2019
Comme Amavi qui aurait dû avoir un rouge ;)

Mouais non il n'y avait pas faute au départ de l'action

PAUL1234

03/11/2019
Galywat : Comme Amavi qui aurait dû avoir un rouge ;)

Mouais non il n'y avait pas faute au départ de l'action
Lille on eu de la chance aussi avec les cartons vu leurs fautes assez violentes je trouve. ^^
Sur ce match on peut dire 50-50 !

Mais effectivement Lyon a été aidé mais je ne pense que ça change vraiment le match.

Magikcats

03/11/2019
Galywat : Comme Amavi qui aurait dû avoir un rouge ;)

Mouais non il n'y avait pas faute au départ de l'action
j'ai aussi oublié de le dire sur tout le temps additionnel l'arbitre gênait toutes les attaques toulousaine en se mettant au milieu de l'action pour les empêcher d'attaquer.

Tristan13

03/11/2019
Bouh les méchants lyonnais sont de mèche avec les vilains arbitres :p

Magikcats

03/11/2019
Tristan13 : Bouh les méchants lyonnais sont de mèche avec les vilains arbitres :p
mdr entre ça, et le péno inexistant vs metz .. ils ont besoin des arbitres pour faire leurs seules victoires en ce moment ... ça ne change pas de l'habitude ... .

Skyred

03/11/2019
Si on parle d'arbitrage pourquoi ne pas évoquer aussi celui de Nice vs Reims. Les rémois qui ont totalement dominés le début de rencontre avant de se retrouver à 10 de manière totalement injuste. Les petits clubs dérangent ils?

Magikcats

03/11/2019
Skyred : Si on parle d'arbitrage pourquoi ne pas évoquer aussi celui de Nice vs Reims. Les rémois qui ont totalement dominés le début de rencontre avant de se retrouver à 10 de manière totalement injuste. Les petits clubs dérangent ils?
Parlons alors de Nice Paris avec le rouge inexistant du niçois qu'alors draxler lui peut insulté vendredi l'arbitre durant une minute sans avoir son second jaune

Snake23

03/11/2019
Et on en parle du MDM qui donne 2 buts à Dijon contre le PSG alors que ces derniers avaient un xG élevée ?! :p

Oups, trompé de topic ! :lol:

enzo30

03/11/2019
Le championnat est encore etrange peu d ecart entre le dernier et le deuxieme... on y verra peut etre plus clair fin janvier ^^

Magikcats

03/11/2019
Snake23 : Et on en parle du MDM qui donne 2 buts à Dijon contre le PSG alors que ces derniers avaient un xG élevée ?! :p

Oups, trompé de topic ! :lol:
A la place de Tuchel, j'aurais sorti Icardi à l'heure de jeu voir avant à la place de Cavani. Car il a tout fait pour ne pas marcher .

David59

03/11/2019
Ça fait des années que Lyon est avantagés par l'arbitrage c'est comme ça.
Il y a même eu des suspicions autour de Aulas a une époque.
Ah on parle de nanare mais le Jean mich c'est un sacré aussi celui là.

Galywat

03/11/2019
David : Ça fait des années que Lyon est avantagés par l'arbitrage c'est comme ça.
Il y a même eu des suspicions autour de Aulas a une époque.
Ah on parle de nanare mais le Jean mich c'est un sacré aussi celui là.
Ouais une vieille légende. Les seuls suspicions sont nées de "supporters" qui n'ont rien d'autres à faire que de cracher sur d'autres clubs.

Et parler d'avantage de l'arbitrage envers Lyon cette saison ou même les précédentes... Ça montre juste que vous ne regardez pas les matchs de l'ol et ne faites que comme ces pseudo-supporter à alimenter ces légendes urbaines.

David59

04/11/2019
Supporters et journalistes :-))) il n'y a pas de fumée sans feu.

K2A93

04/11/2019
Nier que Lyon a été avantagé par les arbitres sur l'époque de Lacazette etc par contre ça serait assez culotté.

Appart ça, N'doram et Cabit (de Metz) ont eu un accident sur la route a plus de 200km.h-¹. N'doram est indemne mais Cabit a été transféré en urgence a l'hôpital parce qu'il ne sent plus ses jambes (son pronostic vital n'est pas engagé).

Magikcats

04/11/2019
K2A93 : Nier que Lyon a été avantagé par les arbitres sur l'époque de Lacazette etc par contre ça serait assez culotté.

Appart ça, N'doram et Cabit (de Metz) ont eu un accident sur la route a plus de 200km.h-¹. N'doram est indemne mais Cabit a été transféré en urgence a l'hôpital parce qu'il ne sent plus ses jambes (son pronostic vital n'est pas engagé).
Faut pas rouler trop vite, c'est des risques supplémentaire d'accidents. Le soucis certains qui se disent stars qu'alors ce sont des joueurs peu connu font les fous sur la route et voilà. Après j'espère que ça pourra calmer beaucoup de monde.

K2A93

04/11/2019
Magikcats :
Faut pas rouler trop vite, c'est des risques supplémentaire d'accidents. Le soucis certains qui se disent stars qu'alors ce sont des joueurs peu connu font les fous sur la route et voilà. Après j'espère que ça pourra calmer beaucoup de monde.
C'est clair, le conducteur a peut-être mis fin a la carrière de son pote, il roulera probablement plus jamais aussi vite .

David59

04/11/2019
Stars ou pas stars rouler à 200 km/h montre bien à quel point la personne qui le fait est débile.
J'espère qu'ils n'ont fauché personne au passage. Si ils veulent mettre leur vie en danger c'est leur problème mais celle des autres...
Espérons qu'ils aillent mieux quand même.

Tristan13

13/12/2019
Aulas : "Je m’en mords les doigts de ne pas avoir gardé Genesio"

Bien content de lire ça, je n'ai jamais compris ce mouvement anti-Génésio...

Magikcats

13/12/2019
Tristan13 : Aulas : "Je m’en mords les doigts de ne pas avoir gardé Genesio"

Bien content de lire ça, je n'ai jamais compris ce mouvement anti-Génésio...
en même temps les bad gones c'est pas un vrai public ... le jour où il comprendra qu'il faut faire pété ce groupe, Lyon sera sauvé. Surtout une partie de la réputation aussi.

enzo30

13/12/2019
Aulas est le principal responsable de ce fiasco. Juni et sylvie c était une énorme bourde. Pour les supporters on les comprend quand meme, meme si la methode est mauvaise. Pas de jeu, des mecs qui marchent sur la pelouse et qui jouent quand ils en ont envie

Galywat

13/12/2019
Tristan13 : Aulas : "Je m’en mords les doigts de ne pas avoir gardé Genesio"

Bien content de lire ça, je n'ai jamais compris ce mouvement anti-Génésio...
Clairement il n'était pas le problème majeur. Maintenant je pense que le changement d'entraineur était nécessaire. Le problème c'est le choix des successeurs... Pfiou Sylvinho puis Garcia qui sont moins bon que Pep... Quand on sait ce qu'il aurait été possible de faire...

Magikcats

13/12/2019
Je ne peux pas vous comprendre pourquoi vous défendez ces pseudos supporteurs ..
Rien que voir le comportement des BAD Gones ces derniers années c'est pas réellement un groupe ultras (Déplacements à l'extérieur entaché de bastons général, dont quasi chaque années à la mosson suite aux provocations et comportement souvent raciales des Bad gones, message islamophobe et chasse à l'homme le jour d'un OL OM, comportements déplacés envers des gens qui ont tout fait au club qu'alors tout allait bien (comme Génésio), balancer des projectiles sur leurs propres collègues supporteurs ''comme mardi au but du 2-1 le pétard balancé par un intelligent du tribune haut des bad sur des gens de la tribune basse'' et même joueurs ...
Et le pire c'est qu'après Aulas s'amuse à critiquer les publics adverses, qu'alors le comportement des Marseillais au vélodrome était remarquable.

Tant qu'Aulas se plie au Bad Gones, l'OL ne retrouvera pas son vrai niveau.
Le fait que Genesio a été viré est un grand tournant. En espérant qu'ils regretteront au plus profond ces prochains mois.

Magikcats

13/12/2019
En espérant également de voir Haaland dans un club de ligue 1 dès ce mercato hivernale. Ce serait cool de le voir à l'OM, ou Montpellier, voir Bordeaux. Afin je veux le voir en L1.

Galywat

13/12/2019
Magikcats : En espérant également de voir Haaland dans un club de ligue 1 dès ce mercato hivernale. Ce serait cool de le voir à l'OM, ou Montpellier, voir Bordeaux. Afin je veux le voir en L1.
Personne ne pourra l'acheter. 20M l'om ne les a pas. A la rigueur seuls Monaco Lyon et Psg ont les moyens mais je doute qu'ils le recrutent.

Concernant ce qui est dit plus haut. Personne ici ne défend ces "supporters" qui ne valent pas mieux que les pseudo supporters marseillais qui caillassent les bus d'equipe adversaire

Magikcats

13/12/2019
Galywat :
Magikcats : En espérant également de voir Haaland dans un club de ligue 1 dès ce mercato hivernale. Ce serait cool de le voir à l'OM, ou Montpellier, voir Bordeaux. Afin je veux le voir en L1.
Personne ne pourra l'acheter. 20M l'om ne les a pas. A la rigueur seuls Monaco Lyon et Psg ont les moyens mais je doute qu'ils le recrutent.

Concernant ce qui est dit plus haut. Personne ici ne défend ces "supporters" qui ne valent pas mieux que les pseudo supporters marseillais qui caillassent les bus d'equipe adversaire
C'était de la provocation aussi des Lyonnais .. quand tu as la préfecture qui demande aux Lyonnais de prendre un bus neutre (comme le PSG le font tout les ans, car tout les ans le bus ''neutre'' du PSG ne se fait pas caillasser), et qu'au final ils refusent et prennent leur propre bus c'est considéré comme la provocation. Ils contournent les décisions de sécurité.

Haaland pour 20M€ il vaut grave le coup, c'est une future star, tu l'achètes tu le revends 100M dans deux saisons, donc mieux prendre ''ce risque'' (meilleur risque qu'un mitroglou) et qu'il t'assure de marquer 20 buts jusqu'à cet été, que payer plus chère un joueur qui n'est moins sûr d'être aussi bon. Honnêtement, je serai président ou directeur technique d'un club pro de d1, je sors mon chéquier et je le prend direct.

Galywat

13/12/2019
Tu oublies le fair play financier. Et au delà de ça je doute que le joueur soit tenté par un club sans coupe d'europe ou par la ligue 1 quand les postulants sont autant plus intéressants, par exemple Dortmund.

Si tu défends ces agissements sous prétexte que le bus n'etait pas "neutre" et bien tu ne vaux guère mieux que ceux que tu dénonces.

michbou

13/12/2019
1_0 pour galy

Magikcats

13/12/2019
Galywat : Tu oublies le fair play financier. Et au delà de ça je doute que le joueur soit tenté par un club sans coupe d'europe ou par la ligue 1 quand les postulants sont autant plus intéressants, par exemple Dortmund.

Si tu défends ces agissements sous prétexte que le bus n'etait pas "neutre" et bien tu ne vaux guère mieux que ceux que tu dénonces.
Bah l'OL peut bien tout de même l'acheter et le faire jouer au côté de Depay. Tu met aouar à gauche, dembélé à droite ou traoré si tu met dembélé sur le banc auquel il est meilleur en joker, Haaland en pointe.

Bah quand la préfecture envoie une lettre au club demandant pour la sécurité des joueurs et des dirigeants de venir dans un bus neutre, il faut l'écouter. C'est comme si tu vas à St Etienne avec le bus de l'OL ..
Puis tu sais très bien qu'à Marseille, c'est pas un tit village surtout que les routes pour aller au stade tu passes par des quartiers et tu as un rassemblement devant le stade vélodrome et ils sont obligé de passer à la rue coller à la place où y'a tout le monde.

Magikcats

13/12/2019
Si y'a des interdictions de déplacements de supporteurs c'est pourquoi?
C'est pour la sécurité.
Donc si la préfecture conseil aux lyonnais de venir dans un bus neutre, c'est pour la sécurité.
Surtout que Marseille c'est très grand et y'a pas assez de fonctionnaires de Police. (Sachant que à la Mosson c'est les CRS de Marseille la majorité du temps qui viennent, donc ça fait moins pour le vel').

Moi je dis juste le point de vue logique. C'est comme si tu es en alerte rouge pour pluie et inondation et tu prends ta bagnole dans une route inondé.

Galywat

13/12/2019
Bah si les supporters peuvent plus défendre leurs couleurs sous prétexte d'etre caillaisse par des abrutis qui se disent "supporters", generalisons l'interdiction de déplacement de supporters. Ils auront tout gagner.

En tout cas ne viens pas faire un jugement de moral sur les " supporters lyonnais" que tu cibles qui ne valent pas mieux ni moins que ces pseudo-supporters marseillais que tu excuses presque.

Bon heureusement on parle ici de minorité, je tiens à le préciser.

Magikcats

13/12/2019
Galywat : Bah si les supporters peuvent plus défendre leurs couleurs sous prétexte d'etre caillaisse par des abrutis qui se disent "supporters", generalisons l'interdiction de déplacement de supporters. Ils auront tout gagner.

En tout cas ne viens pas faire un jugement de moral sur les " supporters lyonnais" que tu cibles qui ne valent pas mieux ni moins que ces pseudo-supporters que tu excuses presque
Si tu te rappel tu as des matchs comme au parc OL auquel les supporteurs adverses peuvent pas prendre leur drapeau ou voir leur écharpe pour soutenir leur équipe .. sous risque de se faire ''virer''.
Le soucis c'est le manque de sécurité, on veut faire des stades dernières générations comme chez les anglais, mais quand tu vois qu'il n'y a pas d'escort policières y'a tjr des problèmes .. et y'a que le foot qu'on voit ce soucis.
Quand tu vas à un match de Hand, tu vois pas les CRS partout, tu es placé à côté des spectateurs adverses, y'a toujours de la fraternité ..
Donc tu sais bien en avance que le fait de ce qui s'est passé ces dernières années aux OL OM OM OL .. (rappel toi le tract des BADGONE ISLAMOPHOBE un jour de OL OM avec les supporteurs de l'om interdit de venir au stade, t'avais des jeunes qui étaient là soutenir l'OM venant de Lyon regarder le match trkl qui se font courir en chasse à l'homme sans que les stadiers interviennent .. ah si pour les virer), que maintenant chaque match peu importe le stade des deux équipes y'auras des soucis.
Ce n'est pas pour défendre les racailles qui balancent des cailloux, mais c'est juste que si la préfecture demande quelque chose il faut le respecter. Comme je te dis y'a pas assez de fonctionnaires de polices et CRS et tu sais bien que des villes comme Marseille et Lyon c'est blinder de fous . Tu comprends ?
Car auj le vrai classico n'est pas OM PSG mais OL OM

Galywat

13/12/2019
Ce que je veux dire c'est que selon moi tu prends le problème à l'envers. Il y a un travail sur les supporters qui n'est pas fait en France. Les anglais ont dû s'y mettre et sauf rares exceptions tous les matchs se passent nickel. Paris l'a fait aussi. Il n'y a quasiment plus de problème. Les supporters qui savent pas se tenir (comme le dernier lyonnais mardi) n'ont rien à faire sur un stade.

Mais le job doit être fait pour qu'ils ne pénètrent plus dans le stade. Si pour ça il faut bannir les ultra, bannissons les.

Magikcats

13/12/2019
Galywat : Ce que je veux dire c'est que selon moi tu prends le problème à l'envers. Il y a un travail sur les supporters qui n'est pas fait en France. Les anglais ont dû s'y mettre et sauf rares exceptions tous les matchs se passent nickel. Paris l'a fait aussi. Il n'y a quasiment plus de problème. Les supporters qui savent pas se tenir (comme le dernier lyonnais mardi) n'ont rien à faire sur un stade.

Mais le job doit être fait pour qu'ils ne pénètrent plus dans le stade. Si pour ça il faut bannir les ultra, bannissons les.
Les Anglais ? y'a aucune ambiance maintenant, tu l'as vu à chelsea vs le losc ? mettre les places pour un prix qui vaut la peau du cul .. Ce n'est pas ça qui fera marcher.
Oui Paris a réussi, pourquoi? Car quand tu vois le comportement de leurs ultras bah y'a eu un coup de balai (comme je veux que Aulas fasse avec les Bad gones) et depuis c'est top et c'est çà qu'il faut faire.

Après des gens qui en ont rien à faire tu vois même dans le foot amateur, si tu veux que ça ce passe bien également, faut aussi davantage de réunions et de rencontres entre ligue et clubs par rapport aux supporteurs. Ce n'est pas normal par exemple à la butte paillade pour un fumi ou pour une bouteille d'eau la moitié des abonnées du MHSC ne peuvent pas voir un match sur deux à domicile à cause d'un ou deux couillons qui ont fait des bétises.
Surtout le pire c'est quand tu vas à Montpel et au Vélodrome, au vélodrome tu te fais 4x plus fouiller qu'à la mosson en vrai .., donc tout est à revoir comme la sécurité.

Marcus Aurelius

13/12/2019
Aucun club ne devrait avoir à se déplacer en bus neutre dans une autre ville.

Galywat

13/12/2019
Les ambiances ne sont clairement pas mieux en France. Stades vides, les ultra sont comme en Angleterre, il n'y a de l'ambiance que lorsque qu'il y a de enthousiasme sur le terrain. A Marseille, Lyon, ou ailleurs.

Il y a encore quelques belles ambiances parfois, exemple à Strasbourg, ou Liverpool.

Magikcats

13/12/2019
Galywat : Les ambiances ne sont clairement pas mieux en France. Stades vides, les ultra sont comme en Angleterre, il n'y a de l'ambiance que lorsque qu'il y a de enthousiasme sur le terrain. A Marseille, Lyon, ou ailleurs.

Il y a encore quelques belles ambiances parfois, exemple à Strasbourg, ou Liverpool.
Pourtant à St Etienne, Lens, .. il y aura toujours de l'ambiance peu importe de la situation du club.
Après concernant les stades vides, parfois c'est normal je cite quelques exemples :
- Toulouse : Les prix sont bien chère pour voir des chèvres jouer, je ne sais pas si tu te rappel au dernier TFC PSG les places allant de 80-120 € normal que le stade n'est jamais plein.
- Montpellier : Tout simplement car c'est une ville qui a le volley, le hand, le rugby, basket féminin etc .. et régulièrement (comme la semaine dernière), il y a plusieurs affiches en même temps .. . Parfois tu croises le foot, le rugby et le hand la même soirée quoi ... . Puis aussi parfois les places sont assez chère également vs les petites équipes (surtout par rapport aux horaires. rappel toi mhsc psg le mardi 19h00 qu'alors c blinder de bouchons, des matchs le dimanche après midi qu'alors le foot amateur jouent le dimanche après midi etc.. et l'année pro avec média pro ça sera pas mieux) .
Et j'en passe.
Déjà que la saison pro média pro ont tué la L1 avec la ligue en faisant des matchs le dimanche 13h multiplexe le dimanche 15h etc.. qu'alors le vendredi samedi et dimanche soir c'était parfait pour les clubs amateurs de faire déplacer leurs petits, et adultes pour voir le match. Avec les prix des places qui vont encore augmenté, pas top.
--
Marcus pourtant le PSG et l'OM quand ils se rencontrent se déplacent toujours dans un bus neutre. Après cela évite aussi aux équipes qui se déplacent en avion de prendre leur propre bus aussi ;) .
Quand y'a pas assez de sécurité, parfois mieux écouter la préfecture que de l'ignorer.