Bonjour,

Avec l'augmentation de la perte physique d'un match (encore 50-55% hier), je propose que l'endurance soit incluse dans la réattribution possible au store mais uniquement de façon à pouvoir augmenter celle-ci.

Continuer d'interdire la réattribution vers le bas (ce serait trop simple, taper 99 d'endurance et puis réattribuer vers le bas) mais autoriser l'augmentation.

Nous n'avons eu aucune maîtrise sur l'augmentation de cette perte et bientôt, même avec un effectif de 30 joueurs, ça deviendra impossible de jouer tous les jours si les joueurs continuent de perdre autant...

Je ne ferais personnellement peut-être pas de réattribution mais je pense que l'option devrait exister dans ce sens.

Contre

Alexandre67310 : Contre

Ce serait bien de développer un peu plus…

Nicularo :

Alexandre67310 : Contre

Ce serait bien de développer un peu plus…

Alors je vais essayer de faire court,

Quelques formateurs, dont moi même, ont fait le pari risquer de partir sur de l’endurance il y a de cela 6 saisons, donc quasiment un an IRL. Avec Socrate on s’est bien creusé pour savoir pour chaque joueur à combien on pouvait monter l’endurance, le nombre de match qu’on pourra jouer avec ce niveau d’endurance, tout en atteignant une ng de très bon niveau. J’imagine que d’autres sont passés par là.

Puis maintenant on va me dire que notre travail de quasiment un an IRL va être réduit à néant en faisait un virement de 10€.

Vf est un jeu de gestion mais aussi d’anticipation. On est tous logé à la même enseigne. Chacun fait ses choix de formation. C’est maintenant trop « facile » de pouvoir recevoir en arrière (même si ça coûte un beau petit chèque pour un effectif complet)

Pour, rien que parce qu'Alex est contre. Namého ! Et c'est un vrai argument !

Pour si 1 point d’endurance en coûte 2 d’une caractéristique normale

Jeffus tuchuss : Pour si 1 point d’endurance en coûte 2 d’une caractéristique normale

Ca pourrait être une solution !

Contre jusqu’à ce que mes 21 ans actuels partent à la retraite après faites ce que vous voulez !
Bsx @Aguado

Faut vraiment faire un truc avec l’endurance car là je perds le plaisir de jouer c’est n’importe quoi

Contre, c'est la première question que tu dois te poser quand tu vois que les entrainements collectifs ont explosés, soit tout mettre en NG, soit mettre pas mal de NG et pas mal de style, soit mettre de l'endurance. Sachant que la méta d'avant était à NG=POT, il fallait bien se douter que permettre aux joueurs de monter plus de points c'était pas pour les mettre n'importe où..
Si à chaque fois qu'on fait un mauvais choix, un coup de CB rattrape le coup on arrive aux antipodes d'un jeu de gestion

Nyny6200 : Faut vraiment faire un truc avec l’endurance car là je perds le plaisir de jouer c’est n’importe quoi

C’est pas contre toi,
Je te prend un peu au hasard ^^
Mais tu constates que tes joueurs ont du mal à jouer 1 jrs sur 2. Pourquoi tu continues quand même à mettre tous tes points dans les caractéristiques pour monter au maximum que tu peux la NG et pas par conséquence mettre un peu de points en endurance ?
Ceci est une vrai question et pas un jugement

J'ai proposé cela lors du live discord et Aymeric était plutôt contre car c'est déjà pas la partie du Store la plus rentable est la réattribution

Mais après avoir lu le message d'Alexandre je suis contre tout simplement car il a fait un choix stratégique avec Socrate et d'autres qui aurait pu s'avérer négatif je pense pas qu'ils seraient venu se plaindre sur le forum...au final ça a payé c'est aussi ça un jeu de gestion !

Si l'objectif est de voir disparaître les 99ng en les flinguant tous d'un coup c'est réussi.

Cependant à partir du moment où tous le monde est capable de faire des 99ng, que même des clubs plus modestes se font plaisir en faisant des beaux joueurs avec des potentiels plus faibles, je vois pas pourquoi ça gène.
Qu'on se batte tous avec des 70ng 50endu ou des 99ng 10endu c'est pareil.

Maintenant je ne suis pas contre le retour de l'endurance, comme ça on pourrait réfléchir à nouveau en faisant de la formation.
Mais pas à coup de devinette, un jour oui un jour non...

Si vraiment à terme le but est d'augmenter l'endurance, alors que clairement Aymeric nous ponde un tableau pour le faire progressivement :
"Pour jouer un jour sur deux
Actuellement = 15endu nécessaire
Saison 135 = 18/20 endu
Saison 136 = 23/25 endu "
Etc... ça frustrera moins des dizaines de clubs et on pourra plus dire qu'on ne savait pas.

Alors je ne suis pas tout a fait d'accord, enfin oui mais en partie seulement,

Ce que je veux dire c'est que dans quasiment (pour ne pas dire tous) les jeux en lignes , peu importe leur genre et style, les éditeurs le développe autour d'une (ou des) mécanique propre au jeu afin qu'il reste cohérent et suscite l'intérêt des joueurs...

C'est donc le "rôle" des théorie crafteur de .... disséqué les méca des jeux afin de pouvoir optimisé au maximum les performance de leur côté, peu importe le jeu en ligne c'est grosso modo une règle + ou - acquise suivant le type de jeu qui nécessite cela (personnellement je suis un joueur RPG et H&S en ligne ou non donc les théories crafteur youtube et autres je les suis avec intérêt quand j'ai un peu de temps)

Bref les "mécaniques " sont la ligne directrice a suivre pour que les jeux en ligne restent cohérent et .. que du coup il n'y ait pas une partie des joueurs pour ou contre, imaginez les MMO.... les éditeurs doivent déjà géré leur masse de joueur mais si en plus ils doivent en rajouté une couche ... bin sa donne des trucs a la diablo 4 ou la majeur partie des joueurs ont quitté apres un bête patch a la fin de la présaison 1 qui avait trop nerf les mécaniques et donc complètement chamboulé le truc ...

Concernant les jeux solo (je ne sais pas trop si la majorité des joueurs de vf joue a autre chose attention hein ) la raison est valable, c'est pour cette raison précise qu'il y a ce qu'on appelle des .... mods ( par exemple un programme qui boost a mort telle méca ou au contraire la nerf du jeu de base vendu) par exemple je joue en ce moment a resident evil 1 remake (qui n'est pas un jeu en ligne) ... si je voulais changé un truc par rapport a l'endurance ce serait (admettons) d'installé un mod qui limite le fait de sprinté h24 ou non , ce qui potentiellement me permettrai d'esquiver ou me prendre un bisou de zombie

MAIS dans tous les cas sur le jeu solo sa ne reste qu'un choix personnel donc .... si j'installe ce mod c'est voulu et assumé !

La on se retrouve dans un jeu de gestion (EN LIGNE) qui change une mécanique d'une stats tous les 56 jours et comme on ne peux pas prévoir (jparle surtout pour les joueurs qui débarque sur VF ne connaissant pas encore sa) car on est pas tous .... devin? de l'humeur des ... modos ? sur un truc censé ne pas .... bougé tous les 2 mois ?

Sa parait pas tres cohérent de ne pas pouvoir rectifié nos ...équipes en fonction de .... sa .... parce que bon ... admettons l'idée que j'ai 2 full effectif sorti de mon cdf et la formation de fini... ce qui représente entre 56 jours d'une saison x le nombre de saison (donc ....aller a vue d'oeil 3 ou 4 ?) ce qui amène grosso modo .... a 224 jours (irl hein jparle ...des vrai jours quoi) qui passe a la poubelle parce qu'on avait tablé sur du 10 d'endu et que now il en faut ..... 15 mini et que donc les joueurs deviennent

1) invendable parce que
2) injouable ....

Et sa .... juste par rapport a l'humeur des têtes pensante et .... qu'on ne puisse pas ajusté de notre côté pour accusé le coup ? et sa c'est juste en supposant qu'ont sorte direct 2 effectif de 11 et de 10 du cdf .... mais vu qu'on ne peut en sortir que 3 par saison sa fait un truc genre .... 7 saison concernant juste les sorties du cdf + 4 de formation derriere (pour les derniers sorti) soit au total 11 saison x 56 jours ... de .... poubelle ...

ET SA par rapport a une MECA de pas fixe d'une saison a l'autre .....

Je ne suis pas spécialement concerné encore au soucis de l'endurance car certes j'ai un effectif (ma B) de quasi complet issue de mon cdf et donc que je forme encore ... j'ai du coup la possibilité d'ajusté l'endu suivant la norme du moment mais ... 11 x 56 sa donne un truc du genre 651 jours ... a faire 2 effectif full cdf et fini d'être formé ..... comment prévoir la tendance du moment concernant l'endu d'ici ..... bin quasi 2 ans quoi xD ?

Enfin a ce stade c'est peut être comment prévoir ce que l'éditeur va faire au sujet d'une stats censé être fixe comme dans ... bin n'importe quel jeu s'il veut espéré survivre lol, bref une MECA de FIXE d'un jeu en ligne DES sa sortie xD

Si sa doit changé ( par exemple les HxS reprennent souvent ce principe) sa passe en une league ... normal (principale comme vous voulez MAIS avec les meca du jeu a sa sortie) et ... un systeme de "saison" qui bouge telle ou telle mecaniques, ou en ajoutent... mais JAMAIS ils ne bougent la méca du jeu de base ... et il y a .... de la com bien avant pour prévenir ou hypé les joueurs. Ce qui leur laisse le choix de décider ou non de faire cette fameuse saison OU de continuer a jouer au jeu "classique"

Déso pour le pavé , ce n'est cependant que mon expérience de joueur qui parle (et donc subjectif) et qui ... compatis d'une part aux clubs qui n'ont pas pu prévoir il y a 2 ans ce ..... changement (et accessoirement ne pas pouvoir rectifié) et d'autre part pouvant être confronté a ce même problème d'ici 2 ans lol (parce que oui j'ai l'intention a terme de ne joué que mes jeunes issu de mon cdf)

Je ne connais pas trop les jeux que tu cite.
Mais on parle sûrement de jeu qui se joue par partie ou par saison de quelques semaines. Donc si des nouveautés tu adpates, si une nouvelle méta tu teste etc
Et souvent ce genre de jeu ont des bêta afin d'anticiper.

Ici on parle d'une formation qui prend 1 an. Et quand tu as fini, tout change et tu peux recommencer
Bien sûr qu'on peut anticiper mais c'est du pile ou face

oui c'est ce que je dis .... ^^

2 ans full effectif (21 joueurs pas de remplacants) issue du cdf et formation fini.

2 années dans la vrai vie hein a s'investir dans un jeu (en mettant accessoirement de l'argent ou non dessus ) qui ... partent a la poubelle par rapport a ... une stats pas fixé depuis le ... début du jeu (parce que effectivement il n'y a a pas de saison ou league a la Path of Exile ou diablo 2/3/4 etc ....)

Et la dessus ne pas pouvoir rectifer le truc par rapport au VF STORE ? juste parce qu'un jour les éditeur du jeu se sont dis ... aller cette saison j'up le minimum d'endu a 15 pour pouvoir joué 1 jours / 2..... comme sa, c'est cadeau et sa fait plaiz....

du coup .. on en revient au sujet du post .... et que le monde crient ... " non pas de changement de la réattribution de l'endu ! "

Sa te paraît .... juste ? acceptable ? insupportable ? on parle bien de 2 ANNEES dans la vrai vie qui partent a la poubelle PARCE QUE pour l'instant on ne peut pas ajusté au vf store par rapport a ce que disent les devs au sujet de l'endu qui ... au final ... est totalement imprévisible .... puisqu'il faut prévoir 2 ans a l'avance de comment sera l'endu au moment x et que sa change deja actuellement par tranche de ... 56 jours xD

Et que je rappelle , sur une stats qui est censé être .... fixé + ou - des la sortie du jeu lol

C'est sa une mécanique ... et la ou un jeu devient intéressant c'est quand il y a plusieurs mécanique et qu'on cherche a obtenir les meilleurs résultats et combinaison possible ! la ... on peut juste ... rien prévoir mdr

En gros pour ceux qui disent :

1) c'est un jeu de gestion il faut anticiper :

- déso peu importe le jeu , (même si c'est un bête monopoly ) il y a des règles et donc des mécaniques le premier a les respecté devrait être l'éditeur du jeu puisque .... c'est lui qui l'a conçu et que ... changé une mécanique d'une stats ne va carrément pas dans ce sens ce qui fausse complétement l'aspect de l'intérêt du jeu (c'est pour sa que je ne cherche JAMAIS a tricher sur un jeu sa détruit juste l'intérêt)

2) ceux qui disent c'est comme irl

Ouais !! jsuis d'accord !! Le PSG aurait du dire a Mbappe qu'il vaut rien au final car certes il a une NG Uefa excellente mais .... il n'aura pas assez de volume de jeu pour la saison suivante (parce que oui la prochaine saison pour une raison .... divine il faut 50 % d'endu en + ) et donc il vaut .... plus rien xD

Tu ne joues que depuis 2022... et tu ignores la seule véritable mécanique du jeu : « Aymeric fait ce qu'il veut en fonction de ce qu'il croit bon pour son jeu et il préfère ne jamais prévenir pour éviter que les plus malins (qui a dit « vicieux » !?) ne contournent les changements à venir et/ou en profitent pour léser (qui a dit « arnaquer » !?) ceux qui ne seraient pas au courant de ce qui se prépare. »

À partir de là, la gestion consiste, à mon humble avis, à prévoir un possible retournement de situation ou, au moins, à l'accepter s'il survient, pour nous, au mauvais moment. Sinon, il y a un petit bouton avec une croix en haut à droite qui « Déconnexion » et Aymeric a toujours dit qu'il ne retenait personne... et 18 ans après sa création, VF existe toujours.

ouep j'en doute pas ^^

Apres " en théorie " une activité (par exemple éditeur de jeu) le but est de .... dans un premier temps être auto suffisant point de vue dépenses courantes / diverses et varié pour "l'entretien " de l'activité et qu'il survit

Dans un second temps de ramené des pépètes pour faire de la plus value (parce que bon .... on peut dire ce qu'on veut mais ...c'est comme sa que le monde fonctionne hein xD) il faut de l'argent même pour simplement vivre lol et ... sa s'applique a toute société qui développe une activité ^^

Enfin bon de ce que je vois prêt 7 k clubs dans le classement , en imaginant que ce soit que des clubs " actifs " j'ai un petit doute sur le fait que ce soit spécialement une réussite pur un jeu en ligne ^^'

Apres ... bin je sais pas a quoi il a pensé Aymeric lors de la création de VF du coup ... je connais encore moins ses objectifs au début du jeu, mais ..... en théorie c'est pour gagné un peu de thune lol

Ou alors y a tellement de " baleine "que sa comble le manque d'actif ? pas que je porte un jugement quelconque sur les gens qui mettent beaucoup d'argent par ce que :
1) sa ne regarde qu'eux
2) sa permet au jeu de continué d'existé
3) je met moi même un petit peu d'argent dans le jeu (au moins pour que mes jeunes sorti de mon cdf possèdent un visage et des yeux pour voir le ballon lol) mais .. modestement car je ne suis pas ultra riche ^^

Aymeric a créé VF alors qu'il avait 19 ans. C'était un projet de fin d'étude.
Pour un jeu presque exclusivement francophone et plutôt confidentiel, avoir encore plusieurs milliers de joueurs assidus après 18 ans d'existence, je pense que c'est une belle réussite.

Aymeric a, depuis, monté sa boîte et gagne sûrement sa vie autrement qu'à partir de ce que VF lui rapporte.
C'est essentiellement par nostalgie qu'il a gardé VF. Il a souvent écrit que c'était un peu son « bébé ».

Dans tout les cas .... il y a du monde (un peu) qui participent et s'investisse eux aussi indirectement a ce projet
Certain (comme moi mais je suis sur qu'il y en a d'autre) s'investisse un peu plus et font eux même leur projet concernant VF

Donc ... comme au final sa ne reste pour tout le monde qu'un projet + ou - sérieux , mais ... je ne suis pas sur que tout le monde aimerait qu'a cause de ... paramètres qui ne dépendent pas d'eux , voient leur projet + plus ou - réduit a peau de chagrin qu'on soit sur VF ou non ET concernant la création de VF ou non

Le fait est la , vf a vu le jour et des gens mettent de l'argent en jeu peu importe comment on voit le truc, a leur yeux c'est un projet sur le jeu tout comme un éditeur de jeu fait un projet en sortant un ... jeu ^^

A ce titre je pense que sa ne parait pas complétement impensable de mettre une option sur le VF store permettant d'ajusté la stats endu afin .... de ne pas voir son projet partir en sucette a la x eme saison parce qu'un paramètre autre que leur volonté et , pour le coup concernant un jeu donc .. mécanique, règle, tous sa a été un peu ... ajusté d'une saison a l'autre alors que .... c'est vraiment un truc commun de posé des règles et de s'en tenir lol

Contre.

La gestion c'est faire des choix, et forcément "sacrifier" quelque chose au passage. S'il suffit de passer au store pour rattraper les mauvais choix que nous prenons ça n'a plus le moindre intérêt.

Certes, avec A45 c'est parfois une gestion qui peut tenir de la divination ; mais si certains ont pu l'anticiper, pourquoi pas les autres ? Et puis l'impact de l'endu, c'est un sujet vieux comme le jeu.

Niveau rentrée d'étoile ça feras fureur .
Fonce Aymeric, gaverie assuré .

minadinho : Niveau rentrée d'étoile ça feras fureur .
Fonce Aymeric, gaverie assuré .

pas besoin de ça ... il y a déjà de bonne mule ... ^^'

Je pense que cette évolution ferais doublé les vente , suis peut être gentil .
Et quoiqu'il en soit si ton joueur a 25 pts d'avance il les garderas .

Alors ... pour pouvoir choisir il faut déjà savoir ... ce que ce choix va représenté hein .... la on te laisse pas choisir on ... te l'impose ... imaginons ... tu fini la formation de tes jeunes acheté a 10 / 20 / 50 (autre) Million tu te dis okay jvais improvisé un truc et partir sur une éventuelle idée que l'endu sera a xx montant

La c'est un choix tu pars sur un hypothèse et sa s'avère payant ou non mais ... c'est ton choix ( chose qui n'est pas non plus déconnant un joueur avec beaucoup d'endu peux joué tous les jours et donc .... sa ne demande qu'un effectif et quelques remplaçants) donc .... même si sa se passe mal tu reste gagnant sauf si .... tu met genre 45 d'endu et que ... malgré tes prévision l'endu passe a 5 ! sa fait juste un bonne perte de ng pour ... pas grand chose de gagné ! mais tu as pris le risque en te basant .... (sur quoi aucune idée) que l'endu allait up donc okay tu choisi et sa paie ou non

Maintenant moi je te parle de ... JEU d'une manière générale ! il y a d'autre approche que la tienne qui consiste a ce dire , voila c'est un jeu et comme n'importe quel jeu (gestion ou non ) il est soumit a des .... règles et donc MECANIQUE ... que ce soit une belote ou un match de L1 sa , sa s'applique a tous ! peu importe le style de jeu ou genre etc

Si j'en suis ta logique en poussant le truc a l'extreme , l'arbitre de REAL / DORTMUND pourrait dire (et avec accord de l'UEFA) aller today les mains sont .... autorisé ..... ( ya aucune différence avec ce que tu dis je fais juste la même chose en ... changeant une MECANIQUE d'une REGLE)

La j'espère que l'un des entraineur a , par exemple , 11 GAC sur le terrain a aligné ...

Alors oui j'ai laaaaaargement exagéré le truc mais le principe lui .... reste le même ! a savoir déformé une mecanique dans un jeu !

Je pense pas que sa passerait comme sa ni vu ni connu, mais si on ne peut même pas rattrapé le coup d'un paramètre (une stats donc) censé ETRE FIX comme sur n'importe quel jeu ..... en passant par le shop... pour moi ce n'est juste pas un jeu y a aucun intérêt a sa !

C'est comme si sur les RPG tu mettais que 1 de force = 10 de magie et que le 1 de force fais donc 10 fois plus de degats sur le même mobs qu'1 de magie .... a quoi bon faire des ... magiciens dans le jeu ? il est ou l'intérêt ? puis le lendemain , oh , désolé les gars jvous préviens pas mais now c'est l'inverse 1 de magie fait 10 fois plus de dégats que la force !

On est content avec nos 20 point mit en force hein ....

Peu importe comment tu essaie d'argumenté , même un jeu de gestion repose sur des règles qui met en accent une mécanique du jeu, si tu change la méca tous les x jours sa n'a juste .... aucun sens et intérêt !

C'est pour sa que je déteste les tricheurs ... il n'y a aucun intérêt de kill un boss de fin de jeu lvl 100 , en étant lv 1 avec une épée en mousse lvl 1 mais qui inflige 1 Milliard ++ de dégats et OS le boss ....

Je comprends les arguments des managers qui expliquent qu’ils ont « pris un risque » et misé sur l’endurance. Vous avez pris de l’avance et vous n’avez pas envie que certains puissent vous rattraper via le Store ; sachant que ce ne sera jamais le cas, et que, au mieux, qqun qui paye pourra se rapprocher de vos résultats sans jamais les atteindre puisqu’une ré attribution coûte des points. Mais bon.

C’est aussi le rôle du Store. Il est là pour rendre accessible des avantages moyennant paiement.
Un jeune club qui se bute à la formation de potentiels 60-70 et qui voit un club claquer 500 étoiles au Store pour se faire une équipe de 80 de NG en 5 minutes, il peut se dire lui aussi que ça devrait être interdit… Mais c’est le Store, tu payes, tu as.

Par contre l’anticipation c’est bien, mais c’est pas la première fois que l’endurance devient plus nécessaire puis perd de son importance subitement.

Du coup si c’est impossible d’échanger des points de stat contre des points d’endurance, il devra en être de même dans le sens inverse quand le moment sera venu ^^

Comme beaucoup le disent c est un jeu d anticipation mais pour anticiper encore faut il avoir des pistes.
Il y a quelques saisons des formateurs ont gâché une génération en mettant l accent sur l endurance... jusqu'à ce qu un beau matin ils apprennent qu elle n avait plus beaucoup de poids.
Alors ils sont passés a une nouvelle génération avec a peine 10 d endurance quand ils ont appris qu elle reprenait de l importance.
Moralité il ne faut jamais aller dans l excès.
Imaginons qu un de ces jours Aymeric décide (et ça arrivera probablement un de ces jours) de mettre moins de poids sur les styles , les joueurs hybride avec 99 de puissance ou de placement se retrouveraient a la poubelle.
Il est un peu en mode agile il essaie un truc puis ajuste du jour au lendemain faut faire avec c est comme ça VF.
Maintenant cela n empêcherait pas de communiquer sur une road map en indiquant les points qui sont en réflexion et pourraient evoluer ou au contraire les points 'sanctuarise' sur lesquels aucune modif n est prévue avant longtemps.
En prenant l exemple de l endurance il aurait été appréciable d avoir un message indiquant il y a quelques saisons qu l endurance aurait moins de poids mais qu il était déconseillé de l abandonner définitivement car un ajustement pourrait avoir lieu.
On est quand même passé a des joueurs qui avaient entre 50 et 99 d endurance il y a une vingtaine de saison a des joueurs entre 5 et 10 aujourd'hui

zejl : Comme beaucoup le disent c est un jeu d anticipation mais pour anticiper encore faut il avoir des pistes.
Il y a quelques saisons des formateurs ont gâché une génération en mettant l accent sur l endurance... jusqu'à ce qu un beau matin ils apprennent qu elle n avait plus beaucoup de poids.
Alors ils sont passés a une nouvelle génération avec a peine 10 d endurance quand ils ont appris qu elle reprenait de l importance.
Moralité il ne faut jamais aller dans l excès.
Imaginons qu un de ces jours Aymeric décide (et ça arrivera probablement un de ces jours) de mettre moins de poids sur les styles , les joueurs hybride avec 99 de puissance ou de placement se retrouveraient a la poubelle.
Il est un peu en mode agile il essaie un truc puis ajuste du jour au lendemain faut faire avec c est comme ça VF.
Maintenant cela n empêcherait pas de communiquer sur une road map en indiquant les points qui sont en réflexion et pourraient evoluer ou au contraire les points 'sanctuarise' sur lesquels aucune modif n est prévue avant longtemps.
En prenant l exemple de l endurance il aurait été appréciable d avoir un message indiquant il y a quelques saisons qu l endurance aurait moins de poids mais qu il était déconseillé de l abandonner définitivement car un ajustement pourrait avoir lieu.
On est quand même passé a des joueurs qui avaient entre 50 et 99 d endurance il y a une vingtaine de saison a des joueurs entre 5 et 10 aujourd'hui

C'est clair que ceux qui mettent tous leurs oeufs dans le même panier du genre ; je forme une génération complète de 20 jeunes de 17 ans sur tel ou tel modèle actuellement en vogue comme
à fond l'endurance ou bien à fond la sur-caractéristique liée à un style de jeu prennent des gros risques.

Le panachage des caractéristiques de joueurs semble plus prudent : avoir quelques joueurs surendurants, quelques joueurs surformés en quelquechose etc...
mais avoir tout un effectif basé sur un critère risque de faire courir à la ruine !
C'est un peu comme celui qui met toute sa fortune dans l'immobilier ou bien toute sa fortune sur des achats d'actions Eurotunnel ou bien toute sa fortune dans des bitcoins et de la cryptomonnaie

Dans tous les cas c'est risqué même si le degré de risque n'est pas partout le même

Pour à partir du moment ou on peut monter l'endurance mais ne pas la baisser puisque tout le monde voit bien ici la dérive
+ ne pas pouvoir le faire jusqu'à un certain age (20 ans par exemple) car source de nouvelles dérives.

si et uniquement si ces limites sont imposées, franchement faire le choix dans un sens ou dans un autre ne change rien aux autres managers, même pour ceux qui ont anticipé (dont je fais partit).
le fait de mettre de l'argent peut donner un avantage parfois, c'est comme ca, c'est le jeu et ca fait aussi partit de la gestion pour celui qui met l'argent et pour ceux qui doivent faire avec.

Puis vu la communication sur VF , ça permettras a certain de rectifier le tire . Quitte à perdre en note

Par contre par rapport à la question du sujet.
Effectivement ne pas permettre de redescendre l endurance est un pré-requis mais sinon c est une caractéristique comme une autre donc pourquoi la brider?

Ave zejl !

Par le passé, l'endurance était utilisée comme fournisseur de points pour les réattributions visant à créer des péri-joueurs axés marquage-style de jeu car ces deux valeurs ne baissent avec la perte de condition physique.

La majorité des joueurs avaient 50 et plus en endurance en plus de leurs caractéristiques utiles et/ou de style de jeu soit autant de points à utiliser pour obtenir des joueurs qui, en plus de leur NG, pouvaient réduire un attaquant à 0 ou presque grâce au marquage (qui était bien trop puissant à cette époque) et apporter un plus grâce au style de jeu.

J'avais, à ce moment-là, un défenseur avec une NG de 99 et 60 en marquage en plus d'une belle endurance.
Si j'avais voulu récupérer les points d'endurance pour monter le marquage à 90+, par exemple, ce joueur à lui tout seul en aurait valu plus de deux !

Bref, tout ça pour dire que l'empêchement d'utiliser l'endurance dans les réattributions n'a pas été décidé par hasard. Toutes les mesures du genre prises par Aymeric l'ont été dans le but d'interdire une dérive du système qu'il avait imaginé. Dérive initié par une partie de la communauté que nous connaissons tous : les optimisateurs et petits malins en tout genre.

la on ne parle pas " de DESCENDRE l'endu " mais de le UP xD (au détriment d'autre stat donc une perte de NG ) et de plus ... sur un jeu de gestion /simulation de foot et donc stratégie tactique le but est de .... (même peu importe le jeu en vrai ) s'optimiser (un peu tout de même ) xD

Vous ... n'êtes .. jamais sorti / autres expérience de jeu ? la par exemple pour resté dans le genre foot / management / tactique ... y a qu'a voir la tripotée de façon de s'optimisé sur youtube concernant ...FM24 ! ce n'est pas de la triche ou quoique se soit ! le but et de s'opti xD (stats comprise) peu importe le game c'est juste .... une mécanique normal xD
Tant qu'il n'y a pas de triche dans le sens script ou autre .... y a définitivement aucun soucis xD c'est un concept admis depuis loooooongteeeeeemps ( aller au hasard Final Fantasy sur la NES ) et que quasiment tout les éditeurs de jeu laisse la possibilité au joueur de faire xD depuis ... toujours ... xD

Comme me le dit souvent ma femme : "Ne t'en fais pas chéri, il n'y a pas que la NG qui compte..."

Plus sérieusement, prends le temps de lire ce que ton aimable contradicteur a eu la patience d'écrire, uniquement pour apporter des lumières à un autre VFiste.

Aglacis : la on ne parle pas " de DESCENDRE l'endu " mais de le UP xD (au détriment d'autre stat donc une perte de NG ) et de plus ... sur un jeu de gestion /simulation de foot et donc stratégie tactique le but est de .... (même peu importe le jeu en vrai ) s'optimiser (un peu tout de même ) xD

Vous ... n'êtes .. jamais sorti / autres expérience de jeu ? la par exemple pour resté dans le genre foot / management / tactique ... y a qu'a voir la tripotée de façon de s'optimisé sur youtube concernant ...FM24 ! ce n'est pas de la triche ou quoique se soit ! le but et de s'opti xD (stats comprise) peu importe le game c'est juste .... une mécanique normal xD
Tant qu'il n'y a pas de triche dans le sens script ou autre .... y a définitivement aucun soucis xD c'est un concept admis depuis loooooongteeeeeemps ( aller au hasard Final Fantasy sur la NES ) et que quasiment tout les éditeurs de jeu laisse la possibilité au joueur de faire xD depuis ... toujours ... xD

C'est exactement pour cette raison que si tu veux du FM .. tu vas sur FM. A t'écouter ta manière de jouer à un jeu c'est -> tuto youtube "comment tout gagner sur le jeu" -> répéter le tuto dans le jeu. Y'a des jeux où ça marche oui, et il y a des jeux où ça ne marche pas. Là tu peux pas reload la save.

MenoFR : Là tu peux pas reload la save.

Dommage, ça serait bien pratique en cas de carotte ! Voilà une belle idée pour les projets d'amélioration !

non mais .... même sans parler de FM ! faut pas s'arrété juste au début de ce que je marque xD

Depuis toujours le fait de s'opti sur un jeu peu importe le genre de ce jeu est .... une possibilité des devs et aussi un encouragement voulu par eux sur la quasi totalité des jeux xD (VF étant ... l'exception qui confirme la règle xD)
Et même dans la vraie vie c'est ce qu'on fait naturellement depuis .... la préhistoire tranquille xD

Et a l'époque y avait ... pas de youtube hein xD (puis c'est sur y avait certainement pas de hierachie concernant un truc style ... des sages ou anciens qui transmettent l'histoire... du coup c'est sur aussi que les peintures murales dans les grottes et l'invention du papier n'est pas une optimisation de ce paramètre (entre autres )) c'est juste .... normal de s'opti que ce soit dans la vraie vie ou sur un game quelqu'il soit ptdr.

Les joueurs pro irl ... ils s'entrainent bien non ? le but c'est ... de progresser xD et donc de gagner en "faculté ou facilité " dans tel ou tel domaine , donc que ce soit pour compensé leurs faiblesses ou accentué leurs points forts c'est donc .... de l'optimisation xD

Donc .. ils écoutent forcément les .... entraineurs .... qui leur disent faut taffer sa ou sa (jusque la on est d'accord j'espère....)

Mais ...irl on a pas tous un entraineur sur les fesses qui nous dit de taffer x ou y chose ... par contre ... y a pas mal de documentations diverses et varié sur le net suivant ce qu'on veut ... opti xD

Question ou est la différence entre écouté son coach ... ou .... écouté/lire/ regardé une vidéo youtube /autre xD ?

Alors qu'au final c'est pour obtenir le même résultat de ...s'opti xD

En quoi est ce mal de ...cherché des infos sur le net si on ne peut pas les avoir irl pour ...s'optimisé xD ?

Encore une fois je le répète le principe du VF store réattribution est de perdre déja 3 point de stat de base et aprés compensé une faiblesse en changeant une ou des valeurs de stat par une autre (en gros du 1 pour 1) jn'ai pas inventé le truc et c'était deja en place quand je suis arrivé ... juste sur le principe c'est de .... l'optimisation xD

La deja on dit qu'on NE PEUT PAS DESCENDRE dans le cas l'endu seulement le up ET l'endu ne joue pas sur la ng DONC tu PERD en NG (3 point de base + x point par point d'endu de gagner ) pour GAGNER en endu et que c'est IRREVERSIBLE dans le poste précédent on répond qu'il a été question de nerf le truc pour .... l'opération inverse a savoir DESCENDRE l'endu pour gagner autre part xD

DONC si c'est a sens unique concernant l'endu dans le sens ou on ne peut que le up , en quoi ... je suis concerner quand il dit : " Si j'avais voulu récupérer les points d'endurance pour monter le marquage à 90+" PUISQUE dans notre cas .... c'est juste impossible les points investi en endu sont ... IRREVERSIBLE on ne peut pas faire l'opération inverse xD et ... je le répète c'est une fonction VF Store de base pour .. la même chose pour d'autre stats xD

Puis même on ... xp nos joueurs pour gagner x point dans tel ou tel stats suivant ce qu'on veut faire avec et sa ... c'est purement de l'optimisation xD

Pourquoi faire marche arrière concernant spécialement l'endu ? ya eu genre une secte malveillante sur VF qui as trauma les managers ou quoi xD

Puis pourquoi l'optimisation a l'air tellement ...sensible sur ce jeu alors que .... Ptin aller au hasard , Final fantasy 1 sur la NES (1986 par la ) si tu ne fais pas d'optimisation = peu ou pas de stats et compétences et le vieux lapin lvl x te .... détruit .... juste sa ... xD je le dis et répète , c'est un concept acquis par .. tout le monde et sa irl ou virtuel de... s'opti, et 2 concernant le virtuel c'est acquis et ....encouragé dans quasiment tout les jeux ( hormis VF donc) depuis la nes / game boy voir plus vieux encore mdr
On est en .... 2024 .... je comprend même pas comment c'est possible que je dois expliqué sa xD

Et oui on ne peut pas reload, c'est ... l'intérêt d'un jeu en ligne xD MAIS l'intérêt aussi est aussi ...de s'opti ...xD

T'es en congé, non ?

VF est un jeu unique avec son lot de surprise parfois bonne parfois un peu moins. Nous sommes loin des gros studios mais d'une personne qui a fait de ce jeu ce qu'il est devenu aujourd'hui avec des joueurs fidélisés.
Laissons ce charme à ce jeu et profitons malgré tout. On aura toujours des raleurs, des déçus, des heureux mais le principale et de passer un bon moment.

Va falloir penser à synthétiser.

D'autant plus qu'un pavé avec X digressions qui paraphrase le pavé précédent qui paraphrase lui-même le pavé précédent, etc........ça n'apporte plus rien déjà, et en plus ça n'invite pas à la lecture.

On parle juste de l'endu sur vf, pas de géopolitique mondiale.

En vous souhaitant.

Aglacis : Encore une fois je le répète le principe du VF store réattribution est de perdre déja 3 point de stat de base et aprés compensé une faiblesse en changeant une ou des valeurs de stat par une autre (en gros du 1 pour 1) jn'ai pas inventé le truc et c'était deja en place quand je suis arrivé ... juste sur le principe c'est de .... l'optimisation xD

Le VF Store est tout ce qui peut être à l'opposé de l'optimisation. Tu perds entre 2 et 4 points (ptetre 3 ça fais longtemps que je l'ai pas utilisé) PLUS entre 50 et 100 étoiles (souvent 100). Donc pour toi l'optimisation c'est prendre un joueur, lui faire perdre 3 points, et en plus devoir payer 10 balles ?
Et qu'est-ce que tu penserai de former ton joueur comme tu le veux, pour qu'il ai à la fin les stats "optimisées" sans passer par le store, donc garder tes 3 points et tes 10 balles, t'en penses quoi?
Tu vas me dire ouais mais là j'ai une génération de 200 jours dans les pattes j'ai pas le choix. Bah donc ça te fera +100 balles pour que ton 11 joue un jour sur deux, la seule optimisation là c'est dans le compte en banque d'Aymeric que ça se passe. Alors il peut faire le choix de se régaler si il veut, en flinguant la majorité de joueurs qui ne pourra pas/ne voudra pas passer par le store. Ou alors vu qu'on est tous dans le même bateau tu peux juste te focus sur l'endurance et perdre quelques points de NG, comme ce que fait le store sauf qu'au lieu de payer 10 €, tu payes de ton temps.

ouais déso ...
Au final j'aimerais juste qu'on règle une bonne fois pour toute cette question d'endu pour savoir ... comment sa se répercute ig pour en tiré mes propres conclusions et donc de fix cette stats comme n'importe quel autre stats dont on dispose xD pas de manière aléatoire et + ou - imprévisible comme c'est le cas depuis .... perpète a priori .... xD

je répondrai pas / plus a sa hormis ce dernier post (j'ai deja soulé quasiment toute la commu VF pour un bête truc qui semblait pourtant normal et même .... commun de fix une.... stats)
Marre d'expliqué que suivant ce qu'on veut .... on optimise sa ou sa (c'est les choix propres a chacun) ...et une différence de + 80% (sur une base de 10 point) dans l'endu d'une saison a la saison +3 et qu'on ne peut pas compensé une fois la formation de terminé malgré stage de préparation (+ 3 point pour 3 saison) et éventuellement 1 ou 2 point gratté derrière (dans le même laps de temps ET en sachant les + 80% de up de l'endu a la saison + 3) bin malgré tout ....sa fait genre du 60% d'atteints sur 80% requis pour être tranquille sur l'endu.
Et sa ...juste parce ... bin c'est la volonté divine lol
(et a partir du moment ou l'endu joue sur les notes IG et que les joueurs ne peuvent plus suivre les matchs a un moment donné (et que même s'il le peuvent l'endu ...influe la note au fur et a mesure que la fatigue du match s'accumule) oui c'est de l'optimisation d'un point de vue ... confort même si pour cela il faut perdre 3 point de stat et sa .... c'est un choix qui devrait nous être laissé pour accusé le coup d'une hausse de la stat d'endu IMPOSER et ALEATOIRE pour être "relativement" pépère)

On se calme tous les VFiens, sinon le topic sera clos.