Fontenit85
24/02/2022La Russie a déclaré la guerre comme vous le savez depuis cette nuit un aéroport à été visé d'un missiles qu'en pensez vous de cette guerre pour moi juger inutile
Galywat
24/02/2022Les guerres ne sont jamais inutiles. Elles ont un intérêt pour au moins un parti.
Flo17132
24/02/2022Peut-être en effet, maintenant on peut discuter de la légitimité de l'intérêt. Ici, cela ne me semble pas très "fair" de la part des russes.Galywat : Les guerres ne sont jamais inutiles. Elles ont un intérêt pour au moins un parti.
Maintenant il est difficile de discuter, nous n'avons pas toutes les informations, et les informations que nous avons seront discréditées par les pro-poutine qui crieront au complot et à la fake news. Donc le débat (qui ne devrait pas en être en réalité) concernant la légitimité de l'attaque russe est tronqué d'avance.
Blagoje Vidinic
24/02/2022Aucune guerre n'est légitime.
Il n'y a rien de plus stupide qu'une guerre... et il n'y a jamais de vainqueur.
Ceux qui en souffriront et mourront ne sont pas ceux qui en sont à l'origine.
La guerre oblige des gens qui ne se connaissent pas à s'entre-tuer pour le compte de gens qui, hier encore, mangeaient à la même table.
Comme répondait maître Yoda à Luke Skywalker qui disait chercher un grand guerrier : « Personne, par la guerre, ne devient grand... »
Il n'y a rien de plus stupide qu'une guerre... et il n'y a jamais de vainqueur.
Ceux qui en souffriront et mourront ne sont pas ceux qui en sont à l'origine.
La guerre oblige des gens qui ne se connaissent pas à s'entre-tuer pour le compte de gens qui, hier encore, mangeaient à la même table.
Comme répondait maître Yoda à Luke Skywalker qui disait chercher un grand guerrier : « Personne, par la guerre, ne devient grand... »
Marcus Aurelius
24/02/2022Poutine c'est le MDJ de l'Europe, il veut taper sur l'Ukraine................bin il tapera sur l'Ukraine. Ce ne sont pas petit Manu ou vieux Joe qui vont être capable de l'en empêcher.
Vrael Zendo
24/02/2022Honnêtement pour moi on devrait rien faire par rapport à l'Ukraine. Et la raison est tres simple. L'Ukraine n'a eu que 30 s d'indépendance et c'est le berceau de la Russie.
Donc pour moi que l'Ukraine soit rattachée à la Russie me paraît légitime. Après il ne faut pas oublié que côté otan on a pas non plus été fair play avec les russes (on ne devait pas s'agrandir à l'est chose qu'on a pas respecté avec la pologne et les états baltes)
Donc pour moi que l'Ukraine soit rattachée à la Russie me paraît légitime. Après il ne faut pas oublié que côté otan on a pas non plus été fair play avec les russes (on ne devait pas s'agrandir à l'est chose qu'on a pas respecté avec la pologne et les états baltes)
Galywat
24/02/2022L'origine de l'ukraine ce n'est pas la Russie. Son histoire n'est lié à la Russie essentiellement qu'au 20e siècle.Vrael Zendo : Honnêtement pour moi on devrait rien faire par rapport à l'Ukraine. Et la raison est tres simple. L'Ukraine n'a eu que 30 s d'indépendance et c'est le berceau de la Russie.
Donc pour moi que l'Ukraine soit rattachée à la Russie me paraît légitime. Après il ne faut pas oublié que côté otan on a pas non plus été fair play avec les russes (on ne devait pas s'agrandir à l'est chose qu'on a pas respecté avec la pologne et les états baltes)
Il n'y a rien de légitime là dedans.
OncleOink
24/02/20221 - " il est difficile de discuter, nous n'avons pas toutes les informations, et les informations que nous avons seront discréditées par les pro-poutine qui crieront au complot et à la fake news. " (sic !)
2 - " L'Ukraine n'a eu que 30 s d'indépendance et c'est le berceau de la Russie. " (re-sic !!)
3 - " Après il ne faut pas oublié que côté otan on a pas non plus été fair play avec les russes (on ne devait pas s'agrandir à l'est chose qu'on a pas respecté avec la pologne et les états baltes) " (re-re-sic !!!)
Puisque nous pouvons débattre... débattons. Je me permets de répondre (sérieusement pour une fois !), à ces différents propos avec lesquels je suis personnellement en parfait désaccord :
1 - Il y a un fait. Un Etat indépendant, l'Ukraine est attaqué par un autre, tout aussi indépendant, la Russie. Je ne vois pas en quoi ici on peut parler de fake news ou de complot, quels que soient les arguments avancés par Poutine pour justifier cette attaque (invasion ? ... les prochaines heures nous le diront.). Il me semble que les propos tenus par Poutine depuis le début de la semaine sont assez clairs sur sa volonté d'intervention militaire en Ukraine (même si on peut débattre aussi sur le but réel que veut atteindre Poutine dans cette opération).
2 - L'Ukraine n'est en rien le berceau de la Russie. Ce territoire a été envahi dès le 17è siècle par les Moscovites. Mais il ne faut pas oublié qu'auparavant il s'agissait d'un Etat indépendant. Si on retourne plus loin dans le temps, le territoire faisait partie des Royaumes de Pologne et de Lituanie (entre le 14è et le 15è. Auparavant, il a même été sous domination mongol et si nous remontons à l'origine de ce territoire : la Ruthénie, nous trouvons les vikings ... etc, etc.
Bref, ce n'est pas parce que l'Ukraine a subi la domination de l'empire tsariste russe puis de son intégration forcée dans l'empire soviétique que cela légitime l'action russe (je me permet de rappeler que l'Empire de Napoleon s'est étendu partout en Europe : Italie, Espagne, Autriche... cela n'octroie pas à la France la légitimité de décréter que ces Etats sont français).
3 - A quoi fait référence ce manque d'honnêteté ou de fair-play ???... aux traités de Yalta ou Potsdam, à la fin de la 2nde GM ? Ces traités se sont contentés de découper des pays et des zones d'influence. Ces découpages ont été subis par les nations et les populations. L'histoire de l'Europe au temps de la Guerre Froide le démontre.
A la fin de l'Empire soviétique, les anciennes RSS n'avaient pas conclu (à ma connaissance) d'engagement ou d'accord quelconque entre elles. En revanche, l'Ukraine s'est rapprochée de l'OTAN dès 1992 avec qui elle a conclu un contrat de coopération et un plan d'action pour une intégration de l'OTAN prévue en 2008 (A toute fin utile, je précise que d'autres anciennes RSS ont aussi des partenariats avec l'OTAN... le Kazakhstan par exemple). Cette intégration a été retardée au fil des changements d'influence à la tête du pays et si la population, côté occidental du pays, est largement favorable à une intégration à l'UE, ce n'était pas le cas pour intégrer l'OTAN.
C'est depuis l'invasion de la Crimée en 2014 et la succession à la tête de l'Etat de Ianoukovitch, que ses successeurs ont décidé de réactiver le processus d'intégration à l'OTAN .... et cette fois avec l'appui de la population (excepté celle pro-russe du Donbass).
En conclusion, me concernant je cherche sans la trouver, dans cet acte la légitimité d'une puissance militaire à vouloir soumettre un autre Etat et sa population
2 - " L'Ukraine n'a eu que 30 s d'indépendance et c'est le berceau de la Russie. " (re-sic !!)
3 - " Après il ne faut pas oublié que côté otan on a pas non plus été fair play avec les russes (on ne devait pas s'agrandir à l'est chose qu'on a pas respecté avec la pologne et les états baltes) " (re-re-sic !!!)
Puisque nous pouvons débattre... débattons. Je me permets de répondre (sérieusement pour une fois !), à ces différents propos avec lesquels je suis personnellement en parfait désaccord :
1 - Il y a un fait. Un Etat indépendant, l'Ukraine est attaqué par un autre, tout aussi indépendant, la Russie. Je ne vois pas en quoi ici on peut parler de fake news ou de complot, quels que soient les arguments avancés par Poutine pour justifier cette attaque (invasion ? ... les prochaines heures nous le diront.). Il me semble que les propos tenus par Poutine depuis le début de la semaine sont assez clairs sur sa volonté d'intervention militaire en Ukraine (même si on peut débattre aussi sur le but réel que veut atteindre Poutine dans cette opération).
2 - L'Ukraine n'est en rien le berceau de la Russie. Ce territoire a été envahi dès le 17è siècle par les Moscovites. Mais il ne faut pas oublié qu'auparavant il s'agissait d'un Etat indépendant. Si on retourne plus loin dans le temps, le territoire faisait partie des Royaumes de Pologne et de Lituanie (entre le 14è et le 15è. Auparavant, il a même été sous domination mongol et si nous remontons à l'origine de ce territoire : la Ruthénie, nous trouvons les vikings ... etc, etc.
Bref, ce n'est pas parce que l'Ukraine a subi la domination de l'empire tsariste russe puis de son intégration forcée dans l'empire soviétique que cela légitime l'action russe (je me permet de rappeler que l'Empire de Napoleon s'est étendu partout en Europe : Italie, Espagne, Autriche... cela n'octroie pas à la France la légitimité de décréter que ces Etats sont français).
3 - A quoi fait référence ce manque d'honnêteté ou de fair-play ???... aux traités de Yalta ou Potsdam, à la fin de la 2nde GM ? Ces traités se sont contentés de découper des pays et des zones d'influence. Ces découpages ont été subis par les nations et les populations. L'histoire de l'Europe au temps de la Guerre Froide le démontre.
A la fin de l'Empire soviétique, les anciennes RSS n'avaient pas conclu (à ma connaissance) d'engagement ou d'accord quelconque entre elles. En revanche, l'Ukraine s'est rapprochée de l'OTAN dès 1992 avec qui elle a conclu un contrat de coopération et un plan d'action pour une intégration de l'OTAN prévue en 2008 (A toute fin utile, je précise que d'autres anciennes RSS ont aussi des partenariats avec l'OTAN... le Kazakhstan par exemple). Cette intégration a été retardée au fil des changements d'influence à la tête du pays et si la population, côté occidental du pays, est largement favorable à une intégration à l'UE, ce n'était pas le cas pour intégrer l'OTAN.
C'est depuis l'invasion de la Crimée en 2014 et la succession à la tête de l'Etat de Ianoukovitch, que ses successeurs ont décidé de réactiver le processus d'intégration à l'OTAN .... et cette fois avec l'appui de la population (excepté celle pro-russe du Donbass).
En conclusion, me concernant je cherche sans la trouver, dans cet acte la légitimité d'une puissance militaire à vouloir soumettre un autre Etat et sa population
Flo17132
24/02/2022Quand je dis qu'il est difficile de discuter, j'entends par ici le simple fait qu'il me semble assez clair que cette attaque russe n'a en rien sa place, n'est en rien légitime, et enfin est grotesque. Donc toute discussion allant dans le sens contraire me semble ... ubuesque. La seule façon d'aller dans le sens contraire est donc d'utiliser des propos complotistes afin d'étayer la thèse russe. A savoir que ces mêmes russes se servent par exemple de vidéos avec des attaques sous fausses bannières, afin de légitimer leur attaque. Bref. D'où le fait, que selon moi, la seule discussion viable, est la condamnation de cette attaque russe.
Lebaygue
24/02/2022L amérique de Bush était forcément la gentille et l Irak d Hussein le grand méchant...Finalement 30 ans après,tout n était pas si simple...Salauds de complotistes des années 90.
Donc Flo,une discussion viable ou tout le monde doit forcément avoir le même avis,ce n est plus une discussion et il faut oublier le mot complotiste pour désavouer sans preuves un avis contraire.
Sinon,j en ai rien a foutre du sujet intial...dans 10 jours,nos éditorialistes n en parleront plus,Manu aura fait son premier meeting et la campagne sera lancée.
On t en fait un pataquès pour l instant alors que la population s en fiche,rien que ça,c est déja suspect.
Donc Flo,une discussion viable ou tout le monde doit forcément avoir le même avis,ce n est plus une discussion et il faut oublier le mot complotiste pour désavouer sans preuves un avis contraire.
Sinon,j en ai rien a foutre du sujet intial...dans 10 jours,nos éditorialistes n en parleront plus,Manu aura fait son premier meeting et la campagne sera lancée.
On t en fait un pataquès pour l instant alors que la population s en fiche,rien que ça,c est déja suspect.
Blagoje Vidinic
24/02/2022J'aimerais en être aussi sûr que toi... mais je crains que ce ne soit pas le cas.Lebaygue : [...]dans 10 jours,nos éditorialistes n en parleront plus,Manu aura fait son premier meeting et la campagne sera lancée.[...]
yvoninio
24/02/2022La rus de Kiev est le nom de l'état qui est a l'origine du mot Russie, et comme son nom l'indique elle se trouvait a Kiev, l'Ukraine est un territoire du sud de l'empire Russe depuis 1750 et des brouettes que les Russes avaient emportés sur les Ottomans, Il y adonc des musulmans et des orthodoxes en Ukraine, plus des polonais, des prussiens, et bien sur des Khazars ... historiquement j'ai utilisé les noms génériques que tout le monde connait, Josef Staline a séparé l'Ukraine de l'URSS, l'Ukraine donne sur la Mer Noire elle est une zone stratégique historique de l'Europe ... Il y a des Russes en Ukraine et pas que... des interets divergent et dans une situation politique aussi catastrophique qu'aujourd'hui une guerre dans un pays éloigné de tout et tous serait une super aubaine pour les marchand d'armes, les banquiers et les politicos aux mains sales.... non?
Flo17132
24/02/2022Je suis bien d'accord avec toi, d'où ma provocation concernant la discussion viable. Ce que j'entends par là, c'est mon propos initial qui entend qu'on ne peut finalement pas dire grand chose à ce stade. Quand bien même, il paraît assez net que les russes outrepassent largement les limites.Lebaygue : L amérique de Bush était forcément la gentille et l Irak d Hussein le grand méchant...Finalement 30 ans après,tout n était pas si simple...Salauds de complotistes des années 90.
Donc Flo,une discussion viable ou tout le monde doit forcément avoir le même avis,ce n est plus une discussion et il faut oublier le mot complotiste pour désavouer sans preuves un avis contraire.
Sinon,j en ai rien a foutre du sujet intial...dans 10 jours,nos éditorialistes n en parleront plus,Manu aura fait son premier meeting et la campagne sera lancée.
On t en fait un pataquès pour l instant alors que la population s en fiche,rien que ça,c est déja suspect.
Pour en revenir aux sujets qui intéressent les français... Je trouve cela assez triste que les français ne s'y intéressent pas (même si ce topic demontre que certains si). De plus, heureusement que les médias et les politiques en parlent finalement.. et feraient donc fît des sujets favoris des français.
Gabi
24/02/2022A la croisée de plusieurs empires l’Ukraine est un melting-pot depuis des siècles bien que ce soit une jeune nation au final.
L’empire des 2 nations , l’émpire cosaque , l’empire russe , l’empire ottoman ( je crois ? ) .
Tu m’étonnes que c’est instable.
Ça ressemble à l’ex yougoslavie un peu cette histoire .
Mais il y a une affaire de gros sous peut être de gros gazoduc ou du genre non? On sait pas tout mais une chose est sure , Poutine il fait ce qu’il veut il mange des Kurt Zouma au p’tit dej lui
L’empire des 2 nations , l’émpire cosaque , l’empire russe , l’empire ottoman ( je crois ? ) .
Tu m’étonnes que c’est instable.
Ça ressemble à l’ex yougoslavie un peu cette histoire .
Mais il y a une affaire de gros sous peut être de gros gazoduc ou du genre non? On sait pas tout mais une chose est sure , Poutine il fait ce qu’il veut il mange des Kurt Zouma au p’tit dej lui
Leguman
24/02/2022C'est risqué d'après vous d'envoyer son recruteur en détection ?
Je veux dire : y-a-t-il des chances qu'il ne revienne pas ?
(désolé, pour cette intervention ô combien légère ... je n'en suis pas fier ^^)
Je veux dire : y-a-t-il des chances qu'il ne revienne pas ?
(désolé, pour cette intervention ô combien légère ... je n'en suis pas fier ^^)
Lebaygue
24/02/2022Ils parleront pas du titre entente de la LR de la saison 119,certes...Encore que les LR,on en soupe sur les chaines infos hein!!!!^^Blagoje Vidinic :
J'aimerais en être aussi sûr que toi... mais je crains que ce ne soit pas le cas.
OncleOink
24/02/2022Je m'autorise deux commentaires :
1 - " La rus de Kiev est le nom de l'état qui est a l'origine du mot Russie, et comme son nom l'indique elle se trouvait a Kiev. "
Certes, mais la notion d'Etat à l'époque était très relative. Il suffit de voir le découpage de la France entre le 10è et le 13è siècle pour le comprendre.
Par ailleurs, les Francs qui ont donné leur nom à la France venaient de l'Allemagne actuelle, cela ne fait pas de l'Allemagne le berceau de la France (en référence à un propos tenu précédemment dans ce topic).
2 - " Comme répondait maître Yoda à Luke Skywalker qui disait chercher un grand guerrier : « Personne, par la guerre, ne devient grand... » "
Il a dû guerroyer beaucoup p'tit bonhomme !!
1 - " La rus de Kiev est le nom de l'état qui est a l'origine du mot Russie, et comme son nom l'indique elle se trouvait a Kiev. "
Certes, mais la notion d'Etat à l'époque était très relative. Il suffit de voir le découpage de la France entre le 10è et le 13è siècle pour le comprendre.
Par ailleurs, les Francs qui ont donné leur nom à la France venaient de l'Allemagne actuelle, cela ne fait pas de l'Allemagne le berceau de la France (en référence à un propos tenu précédemment dans ce topic).
2 - " Comme répondait maître Yoda à Luke Skywalker qui disait chercher un grand guerrier : « Personne, par la guerre, ne devient grand... » "
Il a dû guerroyer beaucoup p'tit bonhomme !!
Nivek87
24/02/2022Il y'a fort longtemps que la Russie est en guerre avec tout le monde. Il suffit de voir le nombre de cyber-attaques dont elle est responsable.
Quand à la situation actuelle avec l'Ukraine, elle me rappelle fortement la crise des Sudètes où Hitler a pu faire ce qu'il voulait sans que la communauté internationale lève le petit doigt à l'époque. Y'a fallu l'invasion polonaise pour qu'on commence à se poser des questions.
Reste à savoir si Poutine finira suicidé d'une balle dans le dos ou pas...
Quand à la situation actuelle avec l'Ukraine, elle me rappelle fortement la crise des Sudètes où Hitler a pu faire ce qu'il voulait sans que la communauté internationale lève le petit doigt à l'époque. Y'a fallu l'invasion polonaise pour qu'on commence à se poser des questions.
Reste à savoir si Poutine finira suicidé d'une balle dans le dos ou pas...
guantanamera
25/02/2022l'Ukraine est un pays souverain reconnu par la Russie. Point barre.
Tout le reste est du blabla inutile et qui ne sert qu'à justifier des ressentiments d'un côté ou de l'autre (dans le genre Israël Palestine)...
Mes pensées aux 2 peuples qui vont s'étriper à cause d'un seul gars. L'histoire est un éternel recommencement, hélas.
Tout le reste est du blabla inutile et qui ne sert qu'à justifier des ressentiments d'un côté ou de l'autre (dans le genre Israël Palestine)...
Mes pensées aux 2 peuples qui vont s'étriper à cause d'un seul gars. L'histoire est un éternel recommencement, hélas.
zejl
25/02/2022Cette guerre est bien la preuve que l Europe ne peut quasiment rien contre des grandes puissances comme la Chine (qui a des vues sur Taiwan)et la Russie. Dans 2 ans on commencera à reparler du fait qu on ne peut se passer d un partenaire économique comme la Russie et tout sera oublié 
Si au moins cela nous permettait de limiter notre dépendance vis à vis d eux mais même ça je n en suis pas certain.
On ne peut avoir qu une pensée pour tous les morts que cela va engendrer
Seule bonne nouvelle , Poutine a 70 ans il ne continuera pas pendant encore 20 ans....(enfin j'espère)
Si au moins cela nous permettait de limiter notre dépendance vis à vis d eux mais même ça je n en suis pas certain.
On ne peut avoir qu une pensée pour tous les morts que cela va engendrer
Seule bonne nouvelle , Poutine a 70 ans il ne continuera pas pendant encore 20 ans....(enfin j'espère)
Sam0Bass
25/02/2022C'est une évidence, la Russie ne laissera jamais sa sécurité menacé, l'entrée de l'Ukraine a l' OTAN est vu comme une menacé à la sécurité de la Russie.
La solution c'est pas de crié au scandale où encore menacé la Russie économiquement, d'ailleurs que fera plus du mal à l'Europe que à la Russie nous le savons tous... Il faut trouver une issue favorable pour la Russie et l'Ukraine, qu'est l'annulation de la décision où l'envi du nouveau président ukrainien a faire partir de l'OTAN et aussi de trouver un accord avec la minorité ukrainienne pro- Russie...
Vous êtes sans savoir que l'OTAN refuse de rentrer à la lutte avec l'argument que l'Ukraine ne fait pas encore parti de l'OTAN, il faut que le président ukrainien soit encore plus intelligent et évite le pire pour sa population car la Russie va envahir sa nation et personne ne peut rien faire. C'est une évidence...
Espérons que c'est pas un début de la 3eime guerre mondiale
La solution c'est pas de crié au scandale où encore menacé la Russie économiquement, d'ailleurs que fera plus du mal à l'Europe que à la Russie nous le savons tous... Il faut trouver une issue favorable pour la Russie et l'Ukraine, qu'est l'annulation de la décision où l'envi du nouveau président ukrainien a faire partir de l'OTAN et aussi de trouver un accord avec la minorité ukrainienne pro- Russie...
Vous êtes sans savoir que l'OTAN refuse de rentrer à la lutte avec l'argument que l'Ukraine ne fait pas encore parti de l'OTAN, il faut que le président ukrainien soit encore plus intelligent et évite le pire pour sa population car la Russie va envahir sa nation et personne ne peut rien faire. C'est une évidence...
Espérons que c'est pas un début de la 3eime guerre mondiale
Galywat
25/02/2022Je ne crois pas que ce soit un problème lié à l'Europe. Personne ne peut rien faire contre un pays que tu ne peux pas affronter frontalement, qui envahit un pays, malheureusement pour lui qui était un No Man's Land du bloc OTAN - Russie. On peut être amené aujourd'hui à un peu mieux comprendre pourquoi la quasi totalité des anciens pays du bloc soviétique ont tout fait pour intégrer l'OTAN.zejl : Cette guerre est bien la preuve que l Europe ne peut quasiment rien contre des grandes puissances comme la Chine (qui a des vues sur Taiwan)et la Russie. Dans 2 ans on commencera à reparler du fait qu on ne peut se passer d un partenaire économique comme la Russie et tout sera oublié
Si au moins cela nous permettait de limiter notre dépendance vis à vis d eux mais même ça je n en suis pas certain.
On ne peut avoir qu une pensée pour tous les morts que cela va engendrer
Seule bonne nouvelle , Poutine a 70 ans il ne continuera pas pendant encore 20 ans....(enfin j'espère)
Après oui l'Europe n'a pas de pétrole, de gaz ou de matériaux rares, ça la rend dépendant des pays pétroliers, russes et chinois. On pourrait être plus indépendant énergétiquement mais ça prend beaucoup de temps et dans tous les cas on sera toujours dépendant d'autres pays qui détiennent les ressources importantes de ce monde. Les USA ont une problématique similaire.
D'un point de vue historique il est quand même intéressant de noter les similitudes d'état d'esprit entre Hitler et Poutine, qui tous deux ont accès leur politique extérieure sur une humiliation vécue plus jeune : Accords de Versailles pour l'un et chute de l'URSS pour l'autre, considérer comme siens des territoires souterrains d'à côté pour finalement les envahir et les annexer (Anschluss, même si les Autrichiens n'ont pas opposé de résistance, et Ukraine, pour qui je m'avance un peu).
Oh je ne crois pas qu'il y aura de guerre mondiale contrairement à la période 38-39, les armes nucléaires sont passés par là entre temps. Mais les analogies sont intéressantes : crises, montées des extrêmes un peu partout, défiance vers l'étranger, aveuglement sur les intentions des uns et des autres, passages à l'acte, et inaction volontaire ou non de la communauté internationale.
OncleOink
25/02/2022Sam, je t'invite à voir la situation non pas depuis la position de Poutine mais de celle des ukrainiens (jusqu'à preuve du contraire ce sont les seuls à être agressés dans les événements en cours. J'ai donné dans un post précédent des éléments concernant la volonté et le droit de L'Ukraine a intégrer, en tant qu'Etat souverain une organisation comme l'OTAN. Je vais me permettre de les compléter.Sam0Bass : C'est une évidence, la Russie ne laissera jamais sa sécurité menacé, l'entrée de l'Ukraine a l' OTAN est vu comme une menacé à la sécurité de la Russie.
... Il faut trouver une issue favorable pour la Russie et l'Ukraine, qu'est l'annulation de la décision où l'envi du nouveau président ukrainien a faire partir de l'OTAN et aussi de trouver un accord avec la minorité ukrainienne pro- Russie... il faut que le président ukrainien soit encore plus intelligent et évite le pire pour sa population car la Russie va envahir sa nation et personne ne peut rien faire. C'est une évidence...
En décembre 1994, l'Ukraine (comme le Belarus et le Kazakhstan) signe un mémorandum avec les Etats-Unis, le Royaume-Uni et LA RUSSIE qui accorde à l'Ukraine : "LE RESPECT D'INDEPENDANCE ET DE SOUVERAINETE du pays DANS SES FRONTIERES ACTUELLES"... En passant, ce memorandum garanti aussi qu'il n'y aura aucun usage de la force contre l'Ukraine !!! En contrepartie, l'Ukraine a signé le Traité de non-prolifération des armes nucléaires et a même dû transférer tous les armements nucléaires présents sur son sol, à la Russie. 15 ans plus tard, en 2009, les Etats-Unis et la Russie ont conjointement reconnu et validé que l'Ukraine avait effectivement rempli cette condition... 5 ans plus tard, la Crimée est envahi par la Russie. Il ne s'agit là que de faits.
Concernant l'OTAN (et je tiens à souligner ici que, jusqu'à récemment, je n'étais pas un grand partisan de la présence de la France dans l'OTAN), qu'il ne s'agit pas d'une organisation offensive sous la seule autorité des Etats-Unis. Elle est avant tout défensive et les pays qui la composent sont tellement différents qu'une action illégitime menée par elle ne saurait être soutenu aveuglément par ses membres. Un événement le confirme: la guerre en Irak en 2003. Les Etats-Unis voulaient faire cette guerre sous l'égide de l'OTAN. Ils n'ont pas pu. Certains de ses pays membres (comme la France) ont en effet refusé de s'impliquer dans ce conflit (en raison du manque de preuve sur la présence des armes de destruction massive). Les EU, le RU et les autres pays de la coallition ont dû intervenir d'eux-même.
En revanche, là où tu as sans doute raison, c'est qu'aujourd'hui, personne ne peut rien. L'OTAN n'interviendra pas en Ukraine et le pays sera probablement entièrement envahi par les russes qui déclareront peut-être l'indépendance des République de Donetsk et de Louhansk et qui installeront au pouvoir un président despote à leur solde, à l'image du régime Bielorusse. Ensuite, il n'est pas impossible que Poutine s'occupe de la situation de la Moldavie ou de celle de la Georgie (autres partenaires (et candidats) de l'OTAN).
zico93
25/02/2022elle existe bien c'est juste qu'ont leurs à arracher leurs terres de forces !Papanico : Sauf que la Palestine existe pas lol
Nivek87
25/02/2022Attention à la Russie qu'on voit forte mais à par le gaz, elle n'a pas grand chose... Et des pays comme le Qatar, la Norvège, le Nigéria seront bien contents de trouver des nouveaux partenaires.
Tartempion
25/02/2022Encore faudrait-il disposer en Europe de l'Ouest de terminaux GNL en nombre suffisant pour regazéifier le gaz de pétrole liquéfié exporté du Qatar ou du Nigeria... construire ce type d'infrastructure prendra cinq ans au moins.Nivek87 : Attention à la Russie qu'on voit forte mais à par le gaz, elle n'a pas grand chose... Et des pays comme le Qatar, la Norvège, le Nigéria seront bien contents de trouver des nouveaux partenaires.
En 2018, la Russie représentait 40% des importations européennes, loin devant la Norvège, deuxième fournisseur (18%), et l’Algérie, troisième (12%). Ces trois pays représentent plus de deux tiers des importations en gaz. À court terme, il faut donc s'attendre à des pénuries.
Lebaygue
25/02/2022Après les experts de Cnews,les experts a Miami vla ti pas les experts géopolitiques de VF... alors qu il suffirait de faire appel aux Expendables 4.
zico93
25/02/2022surtout que l'Algèrie est militariser par les Russes donc si la Russie coupe le gaz l'Algerie suivra .Tartempion :Encore faudrait-il disposer en Europe de l'Ouest de terminaux GNL en nombre suffisant pour regazéifier le gaz de pétrole liquéfié exporté du Qatar ou du Nigeria... construire ce type d'infrastructure prendra cinq ans au moins.Nivek87 : Attention à la Russie qu'on voit forte mais à par le gaz, elle n'a pas grand chose... Et des pays comme le Qatar, la Norvège, le Nigéria seront bien contents de trouver des nouveaux partenaires.
En 2018, la Russie représentait 40% des importations européennes, loin devant la Norvège, deuxième fournisseur (18%), et l’Algérie, troisième (12%). Ces trois pays représentent plus de deux tiers des importations en gaz. À court terme, il faut donc s'attendre à des pénuries.
lomax
26/02/2022
les medias ne parlent pas bcp de ca ......
8ans ou les ukreniens se sont fait donner par les regiments azov ....
poutine quand il parle de nazie ce n est pas anodin , c est tellement mieux de suivre et lobotise par les medias de masse
lomax
26/02/2022pour ceux qui ont suive recemment les matchs internationaux , rien vous a choquez vous moi si les banderolles dans les tribunes ...
Quand les gosses en serbie ont du faire des fellations par ces memes regiments azov pour avoir de la bouffe
quand les gosses aux yemen on ete violes par les soldtats aux casques bleues c etait encore et tj les memes soldtats des regiments azov
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Iaroch?fbclid=IwAR3t5yyNadd2xQPupNwyXlUzRltdr0ea44boJVTE30m0FXEGG_uv28RN9c8
Dmytro Anatoliyovych Iaroch, aussi orthographié Yarosh , est un homme politique et militaire ukrainien de droite radicale et nationaliste. Ancien chef de file du mouvement Secteur droit, il est élu député entre 2014 et 2019. Il est actuellement commandant de l’Armée des volontaires ukrainiens.
poutine est ce qu il est mais a ce jour c est le seul qui a les couilles de lutter contre cette vermine de nazillons qui terrorise le monde sous coiverture de l otan et de l onu et le tout est bien couvert par les medias pour faire de poutine la mauvaise personne ...
chacun se ferra son avis la dessus , le mien il est fait depuis longtemps
bien a vous bon wk
Quand les gosses en serbie ont du faire des fellations par ces memes regiments azov pour avoir de la bouffe
quand les gosses aux yemen on ete violes par les soldtats aux casques bleues c etait encore et tj les memes soldtats des regiments azov
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Iaroch?fbclid=IwAR3t5yyNadd2xQPupNwyXlUzRltdr0ea44boJVTE30m0FXEGG_uv28RN9c8
Dmytro Anatoliyovych Iaroch, aussi orthographié Yarosh , est un homme politique et militaire ukrainien de droite radicale et nationaliste. Ancien chef de file du mouvement Secteur droit, il est élu député entre 2014 et 2019. Il est actuellement commandant de l’Armée des volontaires ukrainiens.
poutine est ce qu il est mais a ce jour c est le seul qui a les couilles de lutter contre cette vermine de nazillons qui terrorise le monde sous coiverture de l otan et de l onu et le tout est bien couvert par les medias pour faire de poutine la mauvaise personne ...
chacun se ferra son avis la dessus , le mien il est fait depuis longtemps
bien a vous bon wk
friquentv2
26/02/2022Ah oui donc on a pêle-mêle du Asselineau, du Russia Today et une insinuation à la théorie conspi du deep state par les adeptes QAnon.
Pas sûr que laisser ce genre de topics ouvert soit une bonne idée...
Pas sûr que laisser ce genre de topics ouvert soit une bonne idée...
Sikora
26/02/2022https://www.tf1info.fr/international/guerre-en-ukraine-quel-est-ce-regiment-azov-de-l-armee-ukrainienne-accuse-d-etre-neonazi-2211759.html
Ce régiment Azov, ce serait 2 pour cent de l'armée ukrainienne.
Ce régiment Azov, ce serait 2 pour cent de l'armée ukrainienne.
Gustave
26/02/2022Ici c'est un jeu de foot, pas là pour parler politique, guerre etc ! La politique c'est nul... et les guerres ...
Pensez au jeu et se divertir, pendant que ...
?
???
Pensez au jeu et se divertir, pendant que ...
?
???Lebaygue
26/02/2022Ben alors il faut supprimer les discussions libres...en même temps,apparemment que les avis divergents aussi abrutis soit ils.Gustave : Ici c'est un jeu de foot, pas là pour parler politique, guerre etc ! La politique c'est nul... et les guerres ...
Pensez au jeu et se divertir, pendant que ...
?
Perso,vous me donnez pas envie,ni les uns,ni les autres.
lomax
26/02/2022Dis moi tu etais en ukraine quand pour la derniere fois frifri JUSTE POUR SAVOIR ?friquentv2 : Ah oui donc on a pêle-mêle du Asselineau, du Russia Today et une insinuation à la théorie conspi du deep state par les adeptes QAnon.
Pas sûr que laisser ce genre de topics ouvert soit une bonne idée...
LES regiments azov ils sont la depuis 2015 et entrainer par l otan et ca c est 1secret pour personne
Quand l ukraine n a pas voulu signer ses frontieres en 1991 il y avait 1raison ...
quand tu vas voir 1match de foot ou des equipes ukreniennes jouent et le bras leves ...
quand tu vois les viols commis par les regiments azov
quand tu vois les euroopeens qui vont en ukraine car la prostitue est a 30balles
je peux continuer si tu veux mais l ukraine est devenu 1 etat nazi et condamne a maintes reprises pour les genocides commis sur les musulmans et j en passe .
frifri eteint 1 peux ta tv au lieux de raconter n imp
poutine n avait pas a le faire mais il y est alle pour sauver 1peuple et non le detruire
si les adorateurs de my kampf n avait pas ete stoppe on parlerait tous allemand auj c est ca que tu cautionnes toi ? Viens pas me faire 1morale tu as tes idees , j ai les miennes
Mosquito
26/02/2022Malheureusement ce que nous raconte Lomax est réel.
mais bref pour moi....ce sont les civils qui trinquent encore.
mais bref pour moi....ce sont les civils qui trinquent encore.
lomax
26/02/2022Marcus Aurelius : Sans oublier que la terre est plate !
tu as vu ca sur bfm, lci cnews donne moi tes sources sanguy ?
Fontenit85
26/02/2022Discussion libre d'où le nom du sujetGustave : Ici c'est un jeu de foot, pas là pour parler politique, guerre etc ! La politique c'est nul... et les guerres ...
Pensez au jeu et se divertir, pendant que ...
?
lomax
26/02/2022POUR avoir fait mon service militaire dans les balkans ou il y avait deja les regiments azov je n ai jamais tire 1coups de feux par contre j ai ramasse des gosses avec 1jambe en moins , ou j ai vu des choses que encore auj tu as ses images qui reviennent alors si poutine demilitarise ses regiments c est 1 mal pour 1bien tristement .Mosquito : Malheureusement ce que nous raconte Lomax est réel.
mais bref pour moi....ce sont les civils qui trinquent encore.
l ukraine est devenue la poubelle de l occident , drogues de synthese , prostitutions , trafic humains la liste est longue et non pour les autres ce n est pas 1 theorie de conspiration c est ca la realitee .
Quand je vois les journaux defois et ecouter les conneries qui sont debites je me dis que l occident et surtout les usa et la france ont des sacrees casserolles au cul et ca sortira peut etre dans 10ans comme d ab .
Si j ai poste ces 2photos ce n est pas pour montrer asselineau mais son contenu car je m en tape de lui mais ce qu il montre est pertinent et tres reel , si j ai montre le lien de la chaine zdf de you tube , ( c etait en 2014 que cela a ete filme et la on est en 2022 soit ans apres de genocides , tortures et j en passe ) , mais ca personne en parle de nos super medias car nous sommes bien plus responsables nous en fermant les yeux sur tout ca .
Je vais citer 1 pt exemple tout con , dans l ecole des enfants il y a 1classe ulysse ou sont justement des enfants ukreniens , mais comment c est possible qu ils soient refugies dans 1pays democratique?
Et si j en parle ici c est que j en ai parle avec les parents de ces gosses la tout simplement .
Pk les medias couvrent autant l ukraine alors que le yemen rien , la palestine rien , le mali ou les csques bleues de l onu recevaient des fellations pour 1morceau de pain de gosses de 10ans ?
ON PEUT CONTINUER a debattre longtemps mais c est bien l occident responsable ici et non la russie .
La russie a sa part aussi car dans 1guerre ce sont les peuples qui subissent mais apres 8ans de galere il etait temps que cela se finisse .
voila
Patricksebastien
26/02/2022lomax : Alors t'es souvenirs de service militaire qui date au moins de plus de 15ans...le pays a peut être changé depuis non ? Et tu parle de chose affreuse oui, mais descend de chez toi lâche le jeu et tu verras comment vivent aussi certains en France... Et pardon tu dis plusieurs fois pays Nazi comme Poutine que tu approuve peux tu argumenter stp
POUR avoir fait mon service militaire dans les balkans ou il
lomax
26/02/2022Patricksebastien :les regiments azov ils sont en ukraine et sont l armee reguliere ukrenienne .....lomax : Alors t'es souvenirs de service militaire qui date au moins de plus de 15ans...le pays a peut être changé depuis non ? Et tu parle de chose affreuse oui, mais descend de chez toi lâche le jeu et tu verras comment vivent aussi certains en France... Et pardon tu dis plusieurs fois pays Nazi comme Poutine que tu approuve peux tu argumenter stp
POUR avoir fait mon service militaire dans les balkans ou il
renseigne toi 1 peux sur ces fameux regiments , alors oui je peux en parler sans aucun soucis
on parle de l ukraine la pas de la france et si tu compares les 2 c est que tu n as jamais vu l ukraine si je puis me permettre
Patricksebastien
26/02/2022lomax : Alors Vladimir effectivement toi tu parle d un pays que tu as vu il y a maintenant plus de 20ans... En nous mettant des liens de source très neutre comme la chaîne de Russie... Je ne compare la France et l Ukraine mais je suis déçu dans ta rethorique de Poutine mon cher Vladimir tu fais le lien entre nazi et Ukraine peux tu en dire plus ou tu pas ?
Demi-cerveau
26/02/2022Faut pas trop en demander hein. L'ami Lomax, quand il va chercher une baguette chez le boulanger en bas, il pense à un complot si jamais on oublie de lui rendre 5 centimes ....
Sam0Bass
26/02/2022Malcolm X disait «Si vous n'êtes pas vigilants, les médias Arriveront à vous faire détester les gens opprimés et aimer ceux qui les oppriment»
Le président ukrainien est le vrai problème de la population ukrainienne, je ne voulais pas rentrer dans le détail mais Lomax a presque énumérés la situation...
Une chose est clair, Poutine sait ce qu'il fait, ses propos le prouve, c'est l'un des présidents le plus informé de la planète (Avec des espions partout sur la planète), en plus son pays est une puissance économique et militaires...
Il faut faire venir Poutine sur le table de négociation, c'est la seule solution avant les sanction infligée à la Russie commencent à être très énorme pour l'Europe ( trop dépendant de la Russie d'ailleurs)
Lomax L'arme principal de la démocratie actuelle c'est les médias.
Le président ukrainien est le vrai problème de la population ukrainienne, je ne voulais pas rentrer dans le détail mais Lomax a presque énumérés la situation...
Une chose est clair, Poutine sait ce qu'il fait, ses propos le prouve, c'est l'un des présidents le plus informé de la planète (Avec des espions partout sur la planète), en plus son pays est une puissance économique et militaires...
Il faut faire venir Poutine sur le table de négociation, c'est la seule solution avant les sanction infligée à la Russie commencent à être très énorme pour l'Europe ( trop dépendant de la Russie d'ailleurs)
Lomax L'arme principal de la démocratie actuelle c'est les médias.
Sam0Bass
26/02/2022Malcolm X disait «Si vous n'êtes pas vigilants, les médias Arriveront à vous faire détester les gens opprimés et aimer ceux qui les oppriment»
Le président ukrainien est le vrai problème de la population ukrainienne, je ne voulais pas rentrer dans le détail mais Lomax a presque énumérés la situation...
Une chose est clair, Poutine sait ce qu'il fait, ses propos le prouve, c'est l'un des présidents le plus informé de la planète (Avec des espions partout sur la planète), en plus son pays est une puissance économique et militaires...
Il faut faire venir Poutine sur le table de négociation, c'est la seule solution avant les sanction infligée à la Russie commencent à être très énorme pour l'Europe ( trop dépendant de la Russie d'ailleurs)
Lomax L'arme principal de la démocratie actuelle c'est les médias.
Le président ukrainien est le vrai problème de la population ukrainienne, je ne voulais pas rentrer dans le détail mais Lomax a presque énumérés la situation...
Une chose est clair, Poutine sait ce qu'il fait, ses propos le prouve, c'est l'un des présidents le plus informé de la planète (Avec des espions partout sur la planète), en plus son pays est une puissance économique et militaires...
Il faut faire venir Poutine sur le table de négociation, c'est la seule solution avant les sanction infligée à la Russie commencent à être très énorme pour l'Europe ( trop dépendant de la Russie d'ailleurs)
Lomax L'arme principal de la démocratie actuelle c'est les médias.
lomax
26/02/2022tu as bien raison et c est pour ca que tu portes ce speudo ...Demi-cerveau : Faut pas trop en demander hein. L'ami Lomax, quand il va chercher une baguette chez le boulanger en bas, il pense à un complot si jamais on oublie de lui rendre 5 centimes ....
je vois que le niveau est de nouv a la hauteur ici , je vous laisse parler entres vous
bien a vous
Patricksebastien
26/02/2022Et mon cher Vladimir lomax tu parle des choses affreuses qu on fait des soldats mais tu parle sous silence les crimes commis par des amis Russes Vladimir
reyes69
26/02/2022Comment ça peut exister des gens qui trouvent des justificatifs à Poutine pour son invasion de l'Ukraine ? Peut importe les raisons ca reste une invasion. l'Ukraine est un pays souverain et libre, si ça arrive ici Lomax tu diras aussi ouais mais on le mérite ? Tu me dégoûte
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