J'ai eu cette discussion avec un homme qui milite pour la cause noire. La question, qui était d'actualité il y a quelques mois, me parait très complexe. Qu'en pensez-vous ?

Sikora : J'ai eu cette discussion avec un homme qui milite pour la cause noire. La question, qui était d'actualité il y a quelques mois, me parait très complexe. Qu'en pensez-vous ?

Colbert fait parti de l'histoire de france et a beaucoup œuvré pour la france, on ne peut pas lui reprocher aujourd'hui ce qui était normal pour l'époque. Donc non grosse erreur de les retirer

Bonjour
L histoire est justement là pour nous rappeler à ne plus faire les mêmes erreurs .
J ai vu 1 peux partout que l on supprime statue , ouvrage ext mais l humain ne changera jamais .
Ceux que je ne comprends pas c est que justement la plupart de nos jeunes s en foutent royalement de ceci , de la religion ext !
C est 1 propagande qui est faite pour justement divise le monde .
De gaulle pour ne citer que lui mais 1 exemple tout con , il a fait quoi en Algérie ? Pourtant pas bcp en parle
Nelson Mandela que tout le monde a adoré , avant d être l homme qu il a été après la prison , on ne parle pas du sang Qu il avait sur les mains pour la réunification et pk il a été jeté en prison !
pk ne pas retiré le Vatican qui a lui seul a fait plus de morts que toutes les guerres réunies dans le monde au nom d un idéal et non d une croyance
Non c est notre histoire et patrimoine

lomax : Bonjour
L histoire est justement là pour nous rappeler à ne plus faire les mêmes erreurs .
J ai vu 1 peux partout que l on supprime statue , ouvrage ext mais l humain ne changera jamais .
Ceux que je ne comprends pas c est que justement la plupart de nos jeunes s en foutent royalement de ceci , de la religion ext !
C est 1 propagande qui est faite pour justement divise le monde .
De gaulle pour ne citer que lui mais 1 exemple tout con , il a fait quoi en Algérie ? Pourtant pas bcp en parle
Nelson Mandela que tout le monde a adoré , avant d être l homme qu il a été après la prison , on ne parle pas du sang Qu il avait sur les mains pour la réunification et pk il a été jeté en prison !
pk ne pas retiré le Vatican qui a lui seul a fait plus de morts que toutes les guerres réunies dans le monde au nom d un idéal et non d une croyance
Non c est notre histoire et patrimoine

Pour le Vatican, mieux vaut pas me lancer sur le sujet, ça risque de dégénérer. Pour info ils sont très loin derrière (et je signale qu'il ne sont pas les premiers à avoir fait des massacres en masse)

Bien sur que si il faudrait les enlever, en Allemagne on a retiré les statues d'Hitler c'est le même principe.

On a les livres d'histoire et l'école pour nous apprendre ces choses là.

Mettre au même niveau Colbert et Hitler c'est osé quand même.

Cela dit, je te donne un point Godwin mon petit roumain préféré.

http://www.axl.cefan.ulaval.ca/amsudant/guyanefr1685.htm

Doit-on retrier également les statues de Louis 14 et Louis 15 ?

Oui et tant qu'on y est on pourrait retirer le tombeau de Napoléon des Invalides ou détruire les arènes de Nimes car les romains ont vaincu et soumis tous les gaulois et en ont ramenés des milliers en esclaves à Rome ...

Notre Histoire a fait ce que nous sommes, ne l'oublions pas. Et sans Colbert la France aurait peut-être été démantelée par les Habsbourg

J0hnd0euf : Bien sur que si il faudrait les enlever, en Allemagne on a retiré les statues d'Hitler c'est le même principe.

On a les livres d'histoire et l'école pour nous apprendre ces choses là.

Tu as raison sur tout sur ce point mais derrière toutes ces atrocités nous avons tristement profité de ces expériences de merdes et nous en profitons encore à ce jour ? surtout en médecine
Les américains ont profité d une autre atrocité de hitler ( bombe atomique)
Pour ça que je dis c est l humain le soucis
Oui on a des livres d histoire mais l école est également 1 propagande car elle ne dit pas tout seulement les choses bonnes pour le pays et chaque pays à son histoire ou ses histoires bien à lui
Sommes nous obliger de tout détruire ? Je dis non car les prochains serront ils meilleurs ou pire?
C est 1 sale débat qui peut déraper trops vite

Sikora : J'ai eu cette discussion avec un homme qui milite pour la cause noire. La question, qui était d'actualité il y a quelques mois, me parait très complexe. Qu'en pensez-vous ?

Je voudrais te poser cette question
Cet homme là milite pour 1 cause de racisme ?
Pour l Afrique ?
Ou 1 autre cause ?
Je voudrais quand même dire que 1 pacte a été signé sur l immigration dont la France a également signé ce pacte , mais quand tu lis bien sa ratification tu vois que ce pacte est 1 aberration pour les peuples et je t invite a le lire ou que cet homme le lise .

lomax :

J0hnd0euf : Bien sur que si il faudrait les enlever, en Allemagne on a retiré les statues d'Hitler c'est le même principe.

On a les livres d'histoire et l'école pour nous apprendre ces choses là.

Tu as raison sur tout sur ce point mais derrière toutes ces atrocités nous avons tristement profité de ces expériences de merdes et nous en profitons encore à ce jour ? surtout en médecine
Les américains ont profité d une autre atrocité de hitler ( bombe atomique)
Pour ça que je dis c est l humain le soucis
Oui on a des livres d histoire mais l école est également 1 propagande car elle ne dit pas tout seulement les choses bonnes pour le pays et chaque pays à son histoire ou ses histoires bien à lui
Sommes nous obliger de tout détruire ? Je dis non car les prochains serront ils meilleurs ou pire?
C est 1 sale débat qui peut déraper trops vite

P'tite correction c'est pas l'arme nucléaire, mais les fusées

Oui tu as bien fait de rectifier c est juste

Au pire qu'ils recycle et qu'ils font des statuts d'Hanouna à la place Loool .
Non je plaisante, ça coûte chère très chère une statut, ça va faire encore de la dépense public pour rien si on les détruits.

Colbert est probablement le plus grand penseur de la mer que la France ait jamais eu. Aujourd'hui, si vous ne pouvez pas privatiser une plage, couler du béton sur des rochers ou si on parle de concessions marines c'est parce que c'est lui qui a défini le caractère inaliénable et incessible du littoral. Il a aussi organisé les forêts françaises pour pouvoir construire des navires et développer le commerce (Et la guerre sur mer).
Le code Noir est effectivement quelque chose de très compliqué à comprendre. Je n'arrive pas à avoir un avis la dessus. Est-ce pour éviter que pire ait lieu ? Est-ce pour légiférer et encadrer ? Je ne sais pas (et pourtant je connais très bien cette période)
Pour autant, je pense que déboulonner n'est pas une bonne chose. Gilbert n'est pas Lee ! Et George Washington était un pur esclavagiste. Les problématiques américaines sont très différentes.
Enfin, ne vaut-il pas mieux trouver des héros Noirs et Français à honorer ? La France a été la première démocratie à avoir des parlementaires, des ministres, des hommes d'État Noirs. Il y a aussi eu des officiers et des soldats, pendant les 2 guerres mondiales. Très loin de limage de la chair à canon des colonies. Des hommes Noirs ont pu porter des galons prestigieux, les Allemands les ont fusillés en masse. C'est cette mémoire là qu'il faut retrouver. Parce qu'elle rassemble autour des valeurs communes et qu'elle ne divise pas. Plus proche de nous, beaucoup des soldats morts pour la France étaient Noirs en Afghanistan, issus de l'immigration ou des outre-mers. J'ai pas vu grand monde accueillir leurs cercueils, et surtout pas ceux qui demandent aujourd'hui qu'on révise notre histoire... pas de plaques en leurs noms non plus...

Doit on retirer la Coupe du monde à Clairefontaine sachant qu on pas mérité la victoire en 2020, et qu en 1998 les arbitres étaient pour nous?

Je manque un peu de contexte pour comprendre pourquoi on devrait retirer les statues de Colbert des espaces publics aujourd'hui. Je suppose que c'est à cause de sa participation plus qu'active à l'esclavagisme. Ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi le débat surgit AUJOURD'HUI ?

Très intéréssant comme débat mais quand dans une dizaine d années,il fera a certains endroits de la france en plein été 60° a l ombre,nul doute qu on s en foutra de ces statues a la con.

Juger des actes datant de plusieurs siècles avec les mœurs d'aujourd'hui est-il pertinent ?

Colbert était-il raciste ?

Lebaygue : Très intéréssant comme débat mais quand dans une dizaine d années,il fera a certains endroits de la france en plein été 60° a l ombre,nul doute qu on s en foutra de ces statues a la con.

Pas du tout ! On sera bien content d'avoir une statue de Colbert pour se mettre à l'ombre justement !!!

Marcus Aurelius : Colbert était-il raciste ?

Tout le monde l'était plus ou moins à l'époque, sauf quelques penseurs super éclairés.

Maintenant juger après plusieurs siècles c'est facile. A ce rythme là, on pourrait aussi parler des horreurs du catholicisme, voire même ouvrir un procès pour enfin éclaircir ce qu'il s'est vraiment passé pendant les croisades...

Tout l interet des gens c est des statues? Ca craint quand meme mdr

guantanamera :

Marcus Aurelius : Colbert était-il raciste ?

Tout le monde l'était plus ou moins à l'époque, sauf quelques penseurs super éclairés.

Maintenant juger après plusieurs siècles c'est facile. A ce rythme là, on pourrait aussi parler des horreurs du catholicisme, voire même ouvrir un procès pour enfin éclaircir ce qu'il s'est vraiment passé pendant les croisades...

On pourrait en faire autant avec l'islam par ailleurs, on oublie ce qu'il s'est passé à leur arrivée en Afrique du nord (catholique par ailleurs et à cette époque la, les chrétiens n'avaient encore tué personne au nom de leur religion )

Vrael Zendo : On pourrait en faire autant avec l'islam par ailleurs, on oublie ce qu'il s'est passé à leur arrivée en Afrique du nord (catholique par ailleurs et à cette époque la, les chrétiens n'avaient encore tué personne au nom de leur religion )

T'as l'air chaud-bouillant sur le sujet. Pourtant je dis bien que c'est ridicule de juger l'Eglise catholique sur des faits passés et révolus. Si ce qu'ils prêchent est bien réel, j'ose croire que bien qu'ils aient eu luxueuse résidence au Vatican lors de leur vie terrestre, ceux qui ont permis ces atrocités peuplent désormais ce "chaleureux" petit lopin de terre sur l'autre rive du Styx. Ou bien dois-je te rappeler les croisades (du 11e au 13e siècle), l'Inquisition (du 12e au 15e siècle), la Saint-Barthélemy (1572), le génocide des indigènes des Amériques, etc.

PS: je suis agnostique, j'ai rien contre personne hein ^^

salut

C est 1 peux de hs ce que je vais posté ici mais en même temps non
Ceci est Google Map
Il y a 1 truc sur cette photo où vous pouvez vous meme cherche et l agrandir
Celui qui me le trouve là je dis respect


Bon ap c est pas dur c est écris hein

guantanamera :

Vrael Zendo : On pourrait en faire autant avec l'islam par ailleurs, on oublie ce qu'il s'est passé à leur arrivée en Afrique du nord (catholique par ailleurs et à cette époque la, les chrétiens n'avaient encore tué personne au nom de leur religion )

T'as l'air chaud-bouillant sur le sujet. Pourtant je dis bien que c'est ridicule de juger l'Eglise catholique sur des faits passés et révolus. Si ce qu'ils prêchent est bien réel, j'ose croire que bien qu'ils aient eu luxueuse résidence au Vatican lors de leur vie terrestre, ceux qui ont permis ces atrocités peuplent désormais ce "chaleureux" petit lopin de terre sur l'autre rive du Styx. Ou bien dois-je te rappeler les croisades (du 11e au 13e siècle), l'Inquisition (du 12e au 15e siècle), la Saint-Barthélemy (1572), le génocide des indigènes des Amériques, etc.

PS: je suis agnostique, j'ai rien contre personne hein ^^

Je ne dis pas que la chrétienté est blanche, loin de la, mais on pense directement à eux alors qu'en proportion et en chiffre elle est loin derrière (sans parler que croisade, inquisition... ils n'en sont pas les inventeurs, ils ont 2 siècles de retard XD)

Les grandes religions actuelles ne sont elles pas que des sectes qui ont réussi ?

Vous avez 4 heures.

Tous les gens qui marchent avec le nez dans leur smartphone quelque soit l âge finalement ne sont ils pas une secte également dans leur façon de fonctionner ?
La technologie,n est elle pas devenue la religion du futur ?

Vous avez 8h,ça demande une plus grande introspection^^

Les religions sont elles des influenseurs de l'ancien temps et les reseaux sociaux les influenseurs d'aujourd'hui ?
vous avez 6h je coupe la poire en deux suite au 2 messages d'avant

En tout cas les deux ont comme point commun de limiter drastiquement votre libre arbitre.

Je n'avais pas gaffe à ta réponse, j'aurais du recevoir une notif pourtant.

guantanamera :

Marcus Aurelius : Colbert était-il raciste ?

Tout le monde l'était plus ou moins à l'époque, sauf quelques penseurs super éclairés.

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Personne ne l'était plutôt. Pas plus Colbert que l'esclavagiste sur son navire rempli jusqu'à la gueule.