Bonma |
13/08/2018Je vais parler en mon nom pour éviter de parler au nom de la communauté car comme on dit, "ON" est con.
Mais mine de rien je ne pense pas être le seul à penser cela.
Dès lors que le nouveau système de classement est apparu, nous avons vu le classement par saison en temps réel supprimé. Pour ma part ça m'a légèrement découragé ; j'aimais particulièrement jouer ce classement, avoir un peu de pression lors de la perte d'un match qui m'aurait apporté pas mal de points, regarder les adversaires qui m'entourent etc etc ...
J'aime cependant ce nouveau calcul des points et ainsi le nouveau classement VF, qui valorise plus le travail dans la long terme, mais il est vrai que ce classement par saison me manque.
On va me dire que chaque début de saison nous pouvons voir notre classement réalisé de la saison passée, mais ce n'est pas pareil, ce n'est pas du temps réel, etc.. vous m'aurez compris.
Voilà, je soumets cette idée, j'espère qu'elle sera reçue, j'ai fait un petit visuel pour que chacun puisse visualiser encore mieux ce que j'avance :

(avec en haut, une barre de sélection pour consulter soit le classement cumulé, soit le classement de la saison en cours).
Cet ancien classement me manque, lol !
Merci à vous ainsi qu'au MDJ qui aura écouté ma requête je l'espère,
Bonne semaine à tous,
Bonma
Rangelov34 |
13/08/2018Je suis plutôt d'accord, ça apporterait un petit plus sympa, seul le classement cumulé figurant dans le palmarès comme c'est actuellement le cas
SadPanda |
13/08/2018L'ancien classement VF était quand même pas mal critiqué, y compris par certains qui disputaient régulièrement les premières places. Déjà parce qu'il était jouable en ne faisant que des amicaux et parce qu'il pouvait encourager les matchs "arrangés".
Personnellement, j'aime bien le système actuel qui favorise la régularité et l'investissement à long terme, et je trouve que l'apparition de l'indice VFFA a été une très bonne chose, par rapport à l'ancien système de points en fonction du niveau VF. Je trouve ça beaucoup plus "stressant" et intéressant de devoir assurer les matchs sur plusieurs saisons (qu'ils soient "faciles" ou de compétition) que de juste devoir chercher les matchs amicaux contre du 20-40 NG rapportant le plus de points. Au final, c'est plus simple de faire une grosse saison et 10 saisons à vide que de gérer à moyen / long terme pour arriver à figurer dans le top pendant plusieurs saisons.
Rangelov34 |
13/08/2018Personne n'a parlé de remplacer le classement actuel, juste d'y ajouter le classement de saisonSadPanda : L'ancien classement VF était quand même pas mal critiqué, y compris par certains qui disputaient régulièrement les premières places. Déjà parce qu'il était jouable en ne faisant que des amicaux et parce qu'il pouvait encourager les matchs "arrangés".
Personnellement, j'aime bien le système actuel qui favorise la régularité et l'investissement à long terme, et je trouve que l'apparition de l'indice VFFA a été une très bonne chose, par rapport à l'ancien système de points en fonction du niveau VF. Je trouve ça beaucoup plus "stressant" et intéressant de devoir assurer les matchs sur plusieurs saisons (qu'ils soient "faciles" ou de compétition) que de juste devoir chercher les matchs amicaux contre du 20-40 NG rapportant le plus de points. Au final, c'est plus simple de faire une grosse saison et 10 saisons à vide que de gérer à moyen / long terme pour arriver à figurer dans le top pendant plusieurs saisons.
Bonma |
13/08/2018Justement, dans ma proposition de remettre le classement par saison, l’attribution (le gain) des points resteraient les mêmes, en fonction des points VFFA de nos adversaires.
SadPanda : L'ancien classement VF était quand même pas mal critiqué, y compris par certains qui disputaient régulièrement les premières places. Déjà parce qu'il était jouable en ne faisant que des amicaux et parce qu'il pouvait encourager les matchs "arrangés".
Personnellement, j'aime bien le système actuel qui favorise la régularité et l'investissement à long terme, et je trouve que l'apparition de l'indice VFFA a été une très bonne chose, par rapport à l'ancien système de points en fonction du niveau VF. Je trouve ça beaucoup plus "stressant" et intéressant de devoir assurer les matchs sur plusieurs saisons (qu'ils soient "faciles" ou de compétition) que de juste devoir chercher les matchs amicaux contre du 20-40 NG rapportant le plus de points. Au final, c'est plus simple de faire une grosse saison et 10 saisons à vide que de gérer à moyen / long terme pour arriver à figurer dans le top pendant plusieurs saisons.
friquentv2 |
13/08/2018Ok pour moi si le classement par saison n'a qu'une valeur indicative et ne rapporte pas de ligne au palmarès. Mais ça serait cool, en effet.
Nicularo |
13/08/2018Pas mieux, je suis d'accord sur ce principe.friquentv2 : Ok pour moi si le classement par saison n'a qu'une valeur indicative et ne rapporte pas de ligne au palmarès. Mais ça serait cool, en effet.
A titre indicatif il peut être intéressant et sympa de se tirer la bourre au classement "à la saison" mais seul le classement sur 5 saisons (comme actuellement) doit être récompensé par une ligne sur le palmarès.
aloisio |
13/08/2018Pourquoi forcément pas de ligne au palmarès?
Pourquoi ne mettre en avant sur VF qu’un seul type de jeu, c’est à dire le LT?
Pourquoi ne serait il pas aussi méritoire de finir 1er dans ce classement que de gagner la div 4 de Rhône Alpes ? ;-)
Moi je suis pour le mettre, pour respecter ceux qui ne fonctionnent pas sur le plan de la régularité mais aussi ceux qui jouent plus par à coup ?
En fait je suis pour une certaine flexibilité de ce point de vue là
Bonma |
13/08/2018Les questions d’aloisio sont intéressantes.
Le fait d’être d’avoir une ligne au palmarès car on est 1er au classement cumulé est indiscutable, c’est tout à fait normal !
Dans ma proposition je n’évoque pas le sujet de « ligne au palmarès ou pas » car déjà, l’introduction de ce classement serait super. Je ne veux donc pas faire la fine bouche.
Mais comme le dit aloisio, être premier au classement VF d’une saison est également une belle performance en soit et cela permet de gratifier également le travail de managers qui ne sont pas 1er au cumul.
Si on veut aller sur le terrain d’aloisio, oui, gagner la Div 4 du championnat Rhône-Alpes est-il plus gratifiant que de gagner le classement de la saison 94 ?
Là encore je ne demande pas d’enlever la ligne au palmarès pour celui qui gagne la Div 4, car en toute logique, il ne se bat normalement pas pour un classement VF.
friquentv2 |
13/08/2018Je comprends la logique mais si une ligne est inscrite au palmarès, on réouvre la porte aux magouilles qui ont provoquées sa disparition.
Tristan13 |
13/08/2018Un club qui magouille sur 1 saison peut aussi magouiller sur 5 saisons, comme sur 10 saisons ^^
+1 pour l'idée :)
aloisio |
13/08/2018Et est-ce que l’historique des vainqueurs de ce classement avant sa suppression avait l’air de recenser des clubs qui avaient magouillés?
Raiden |
13/08/2018Je te rejoins Bonma car le classement en temps réel apporte de la competivite et pousse les joueurs mieux disputer les matchs avec sérieux
Encore bravo pour cette idée
+10000
gregos83p |
14/08/2018Je te soutiens mon ti bonma ;)
Merci à l intervention Aloisio :) et aux autres allant dans l idée de bonma
Bonma |
14/08/2018MerciThor Odinsson : Je te rejoins Bonma
Encore bravo pour cette idée
+10000
[quote="Gregos83"V""] Je te soutiens mon ti bonma
Merci à l intervention Aloisio
Merci mon Greg,
Exact, remarque pertinente d'aloisio !
breizhek |
14/08/2018Très bonne idée, qui ne demande pas de tout changer, juste un classement parallèle pour les nostalgiques :) sans qu'il soit officiel si j'ai bien compris ? je valide + 1
Bonma |
14/08/2018Exact, ce n’est pas la première demande.olivefree : Très bonne idée, qui ne demande pas de tout changer, juste un classement parallèle pour les nostalgiquessans qu'il soit officiel si j'ai bien compris ? je valide + 1
Après, il peut le devenir (officiel), et ça serait totalement compréhensible.
Moha |
14/08/2018Salut, il me semble que lorsqu'on se deconnecte de son compte on peut voir le top 5 actuel sur la page d'accueil en bas (sur PC). :)
Donc ca ne doit pas être trop difficile je pense de mettre ce classement la oú tu le demandes. ^^
Bonma |
14/08/2018Yes, mais il me semble que c'est le cas même depuis le changement de système.Moha : Salut, il me semble que lorsqu'on se deconnecte de son compte on peut voir le top 5 actuel sur la page d'accueil en bas (sur PC).
Donc ca ne doit pas être trop difficile je pense de mettre ce classement la oú tu le demandes. ^^
Mais effectivement, ça doit être faisable.
A voir avec la programmation du jeu, où Aymeric est le seul à être au courant.
myforsans |
15/08/2018Tenir compte pour l'attribution des points du classement VF plutôt que du niveau est beaucoup plus représentatif mais je trouve que le classement VF fait la part trop belle au matchs amicaux Battre l'équipe de jeunes ou l'équipe B d'une équipe bien classée en match amical rapporte plus que battre une équipe A d'une équipe un peu moins bonne qui s'est donnée à fond en match amical.
Par ailleurs les nuls sont comptabilisés comme des défaites. Mieux vaux gagner 2 matchs et en perdre 8 que faire 10 nuls.
Moi je serai pour le décompte des points actuels mais :
1°) affecter les points d'un coefficient 1 en amical ou en coupe amicale, d'un coefficient 2 en coupe de la ligue et en championnat et d'un coefficient 3 en Ligue des Champions
2°) Répartir la moitié d'un point en cas de match nul. Exemple une équipe indice 8 fait un nul en amical contre une équipe indice 6, ça lui rapporte 3 pts et 4 points à son adversaire et même résultat en Ligue des Champions, ça donnerait 24 pts et 18 pts
Actuellement une équipe qui joue aucun championnat mais choisis judicieusement ses matchs amicaux arrive à être mieux classée qu'une grosse équipe qui lutte dans un championnat très fort.
Bonma |
15/08/2018Entièrement d'accord,myforsans : Tenir compte pour l'attribution des points du classement VF plutôt que du niveau est beaucoup plus représentatif mais je trouve que le classement VF fait la part trop belle au matchs amicaux Battre l'équipe de jeunes ou l'équipe B d'une équipe bien classée en match amical rapporte plus que battre une équipe A d'une équipe un peu moins bonne qui s'est donnée à fond en match amical.
Par ailleurs les nuls sont comptabilisés comme des défaites. Mieux vaux gagner 2 matchs et en perdre 8 que faire 10 nuls.
Moi je serai pour le décompte des points actuels mais :
1°) affecter les points d'un coefficient 1 en amical ou en coupe amicale, d'un coefficient 2 en coupe de la ligue et en championnat et d'un coefficient 3 en Ligue des Champions
2°) Répartir la moitié d'un point en cas de match nul. Exemple une équipe indice 8 fait un nul en amical contre une équipe indice 6, ça lui rapporte 3 pts et 4 points à son adversaire et même résultat en Ligue des Champions, ça donnerait 24 pts et 18 pts
Actuellement une équipe qui joue aucun championnat mais choisis judicieusement ses matchs amicaux arrive à être mieux classée qu'une grosse équipe qui lutte dans un championnat très fort.
Ou bien également de gros clubs qui ont formé durant de nombreuses saisons, qui n'ont que 2-3-4 VFFA mais qui sont compliqué à battre car maintenant c'est du 85-90 de NG globale.
Donc je trouve ta proposition intéressante surtout qu'il est en général plus compliqué de faire un gros nul décisif avec 4 buts en championnat que de gagner contre des jeunes en amical.
Cependant, cela ne change en rien ma volonté de remettre le classement par saison
aloisio |
15/08/2018Pour compléter vos propositions quelques remarques :
- upgrader le nombre de point en LDC risque de comdamner ceux qui ne la jouent pas pour un classement alors que fondamentalement les joueurs qui ne la jouent pas ne sont pas moins bons que ceux qui la jouent (disparité des niveaux de championnat par ex...)
- avec ce système vous ne pensez pas que cela va encore rendre plus hétérogène le niveau des championnats. Certains championnats aujourd'hui délaissés vont bizarrement retrouver de l'intérêt et finalement empêcher les gros joueurs de se rencontrer régulièrement dans leur championnat " de base".
En fait il peut y avoir magouille quelque soit le modèle retenu. Assez d'accord quand même de valoriser le championnat par rapport aux amicaux mais peut être en donnant au vainqueur le nombre de points VFFA / 2?
En tout cas, cette proposition prend forme! Cela mériterait... un atelier spécifique de VF tiens... cela me rappelle quelque chose ^^
Plus sérieusement, cela mériterait d'aller plus loin que la simple amélioration graphique même si dans un 1er temps, il est assez facile de la mettre en oeuvre
Galywat |
15/08/2018Je ne sais pas, je trouve le système actuel adéquat. Le classement pour moi c'est très souvent une conséquence de très bon résultats (dans le top 10 il n'y a pas de club qui n'a pas gagné une d1 il y a moins de 5 saisons ou une coupe de la ligue) et certains peuvent le jouer uniquement.
Mais la raison d'être du top 10 c'est d'avoir plus que 11 gros joueurs. Et cela me semble donc suffisant
aloisio |
15/08/2018Oh la double négation que j'ai mis 10 plombes à lire ^^
Non mais le classement tel qu'il est actuellement ne doit surtout pas être enlevé. Eventuellement optimisé avec les quelques idées de Myforsans et Bonma.
Mais principalement déjà, le classement sur une saison me semble quelque chose de sympa à vite mettre en oeuvre avec, AMHA, une ligne sur le palmarès.
Galywat |
15/08/2018Elle est bien, hein ?aloisio : Oh la double négation que j'ai mis 10 plombes à lire ^^
Bonma |
15/08/2018Vos remarques sont toutes très intéressantes, et pertinentes.
Il est vrai qu'en lisant myfo, j'étais d'accord, mais ton point de vue aloisio sur les championnats perdus est également intéressant ainsi que l'idée sur les points en LDC. Après, la LDC est une compétition majeure, la plus difficile, quoi qu'il soit, à la limite, l'idée de myfo est bonne.
Dans tous les cas, remettre le classement sur une saison en ne changeant rien pour le moment ne pose pas de problème, nous pourrons ensuite discuter sur une amélioration possible, comme le doit aloisio, lors d'un atelier.
Bonma |
17/08/2018Ou un quelconque signe ?Bonma : Aymeric, ton avis ?
C'est une proposition qui apparemment plaît à une grande majorité...
Ensuite, il y a d'autres débats, mais le simple rétablissement du classement par saison semble ne pas poser de problème.
Bonma |
17/08/2018Nous l'avons déjà dis, il faut se déconnecter, et il y a que les 5.xander : Voila le classement des meilleurs clubs cette saison
Hydilik |
19/08/2018Perso j'aime bien le classement sur plusieurs saisons. Le point négatif c'est que techniquement c'est possible d'être dans le top 10 en réalisant uniquement des amicaux.
Mais ça me dérange pas d'afficher le résultat par saison mais en toute logique il risque de refléter plus ou moins les mêmes résultats que celui pendant 5 saisons.
Pour figurer dans le top 10 certe faut avoir 2 équipes mais il faut être dans un championnat élite car c'est la ou se trouve les plus gros indices. Il faut également être dans une entente qui se trouve au minimum en D2 pour affronter pareil 2 gros indices.
Les clubs présents dans le classement actuel seront toujours les mêmes affichés dans le classement par saison.
junior |
19/08/2018bas si c'est possible j'ai boycotté les champ a cause des arrangements de certains que je citerais pas ^^ et donc j'ai fait 3 saisons sans champ et je suis parti de la 1500 place si j'ai bon souvenir ..Hydilik : Perso j'aime bien le classement sur plusieurs saisons. Le point négatif c'est que techniquement c'est possible d'être dans le top 10 en réalisant uniquement des amicaux.
Mais ça me dérange pas d'afficher le résultat par saison mais en toute logique il risque de refléter plus ou moins les mêmes résultats que celui pendant 5 saisons.
Pour figurer dans le top 10 certe faut avoir 2 équipes mais il faut être dans un championnat élite car c'est la ou se trouve les plus gros indices. Il faut également être dans une entente qui se trouve au minimum en D2 pour affronter pareil 2 gros indices.
Les clubs présents dans le classement actuel seront toujours les mêmes affichés dans le classement par
saison.
faut juste être patient
Bonma |
19/08/2018Oui il reflèterait plus ou moins.Hydilik : Perso j'aime bien le classement sur plusieurs saisons. Le point négatif c'est que techniquement c'est possible d'être dans le top 10 en réalisant uniquement des amicaux.
Mais ça me dérange pas d'afficher le résultat par saison mais en toute logique il risque de refléter plus ou moins les mêmes résultats que celui pendant 5 saisons.
Pour figurer dans le top 10 certe faut avoir 2 équipes mais il faut être dans un championnat élite car c'est la ou se trouve les plus gros indices. Il faut également être dans une entente qui se trouve au minimum en D2 pour affronter pareil 2 gros indices.
Les clubs présents dans le classement actuel seront toujours les mêmes affichés dans le classement par saison.
Mais je pense à ceux qui ont prit du retard il y a 6-7-8 saisons et qui vont prendre du temps à revenir, ça leur ferait du bien de se voir au moins dans le classement par saison, tout en œuvrant pour le long terme.
Et je pense aussi à ceux qui aiment se lancer des défis de 2-3 saisons et qui de ce fait ne pourront jamais atteindre le TOP 10 du classement cumulé.
En bref, cette proposition ne dérange pas grand monde, donc Aymeric, peux-tu nous faire un petit signe ?
xander |
24/09/2018salut
Sincèrement, le système actuel du classement vf favorise seulement les plus ancien dans le jeux et la plupart considèrent le système actuel irréaliste surtout pour les club qui ont prit du retard a cause des pause ou la formation
donc je propose de faire un calcul chaque saison permettent de classer les club selon leurs performances dans les match de compétition officielle ( championnat, coup de la ligue et champion league ) et suprimer les point des match amicale
junior |
24/09/2018sois patient comme on l'a tous était ....pour arrivé ou j'en suis il ma fallu 5 saisons
Galywat |
24/09/2018Je le trouve très bien et très représentatif du niveau sur vf au contraire ce classement. Au contraire d'un classement sur une saison. Certes les deux pourraient coexister mais on ne peut pas dire qu'il n'est pas cohérent.
Lebaygue |
24/09/2018Il favorise la constance sur le long terme,c est plutôt bien... même si,il peut être encore perfectible sur certains points.(par exemple le futur premier est loin d être une terreur sur le papier),chose dommageable de mon point de vue.
PAUL1234 |
25/09/2018Galywat : Je le trouve très bien et très représentatif du niveau sur vf au contraire ce classement. Au contraire d'un classement sur une saison. Certes les deux pourraient coexister mais on ne peut pas dire qu'il n'est pas cohérent.
Entièrement d’accord avec toi, un tableau général et un tableau par saison ça serait top !