Dierry |

23/06/2018

Bonjour

Lorsqu'un manager décide de mettre en vente un joueur, certains managers n’hésitent pas à doubler l'estimation lors de la mise en vente.
Ainsi un manager qui veut faire une négociation inférieur à l'estimation, se voit automatiquement envoyé une négociation à hauteur de l'estimation sans y être avertis. Profitant au propriétaire de pouvoir accepter une vente sur la base de l'estimation.

Exemple:
Un joueur estimé à 50M mis en vente à 100M
Un manager envoi une négociation à 40M
Le propriétaire reçoit une négociation à 50M (l'estimation) qu'il validera par la suite.
Le futur acquéreur payera l'estimation (surement voulu par le propriétaire) sans y etre avertis.


Nicularo |

23/06/2018

Salut Dedej, en réalité ce n'est pas automatiquement ajusté à l'estimation, mais il est impossible de faire une offre de moins de 50% que le prix fixé par le vendeur.

Un joueur sur liste à 40M par exemple, si tu proposes moins de 20M, le vendeur recevra une offre de 20M peu importe l'estimation du joueur :)


Dierry |

23/06/2018

Bonjour Nicularo

Je viens d'en faire l’expérience (à mes risques) sur un manager déconnecté pour un joueur qui en valait 10M mise à prix plus de 20M. J'ai envoyé une négociation à 8M et en contrôlant ma négociation, elle etait mise à 10M automatiquement. (Que j'ai supprimé par la suite)


Mikouly66 |

23/06/2018

Hmm, en même temps, si un joueur est mis en vente à 100M, c'est que le vendeur s'attend à au moins 70M. Donc en mettant une offre à 40M... Les estimations ne sont qu'un nombre, et se basent sur des informations pas toujours vrai, par exemple : Deleted player (mon jeune DFL Thai) , estimé à 4,3M car il n'a que 62 de potentiel affiché, alors qu'il dépassera les 80 de NG en fin de formation ^^

Mais non, il faut juste savoir que c'est interdit/impossible de faire une offre à moins de 50% du prix de vente !


Dierry |

23/06/2018

Donc si un joueur est estimé à 5M pour tout le monde et VF l'estime à 6M, le propriétaire peut très bien le mettre en vente à 12M pour recevoir les 6M meme avec une negotiation à 5M.
ça peut etre contradictoire dans le sens inverse...


junior |

23/06/2018

estimation a rien a voir .
si le joueur et mis a 100 million la plus petit offre que tu peut faire seras de 50 million
si le joueur et mis a 70 million la plus petit offre que tu peut faire seras de 35 million
si le joueur et mis a 20 million la plus petit offre que tu peut faire seras de 10 million
on peut mettre 1 euros si tu veut pour offre mais sa valideras toujours au minimum 50% du prix demandé
50% et le maximum du prix que tu peut négocié sur le prix mis par e vendeur


Dierry |

23/06/2018
DEDEJ : Bonjour Nicularo

Je viens d'en faire l’expérience (à mes risques) sur un manager déconnecté pour un joueur qui en valait 10M mise à prix plus de 20M. J'ai envoyé une négociation à 8M et en contrôlant ma négociation, elle etait mise à 10M automatiquement. (Que j'ai supprimé par la suite)

michbou |

23/06/2018

je déplace en communauté ce topique car DEDEJ pose une question concernant la vente de joueurs :)

plus de personne pourrons intervenir sur le sujet et donné leur avis concernant cette question (est ce une faille concernant les ventes ) ,?


sebi99 |

23/06/2018
Ce n'est en aucun cas une faille, ca fait bien longtemps que c'est comme ca;)
50% c'est le minimum que tu peux proposer si le joueur est sur liste.. si tu veux proposer moins tu négocies en Mp avec le club;)

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Dierry |

23/06/2018
Des failles ont été exploitées pendant plusieurs saisons donc le temps n’explique pas si c’est une faille ou non.
Autre exemple ci dessous:


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Dierry |

23/06/2018







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Marcus Aurelius |

23/06/2018
Ou est le souci ?

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El Loco |

23/06/2018
Même problème que cité au dessus, le prix est automatiquement augmenté.

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Dierry |

23/06/2018

Si un nouveau manager n'est pas au courant de tout ça, il peut faire l'erreur de sur-coté un joueur (surement voulu par le propriétaire) comme l'exemple çi-dessus.


sebi99 |

23/06/2018
Suffit de le mettre dans le nouveau règlement du jeu;)

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Dierry |

23/06/2018
sebi99 : Suffit de le mettre dans le nouveau règlement du jeu;)

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Dans ce cas là, c'est plus une faille à déclarer, qu'un règlement à mentionner. Puisqu'on peut exploiter un problème du jeu.

Mikouly66 |

23/06/2018
Ouais. Mais si l'estimation est faussée... on ne pourra plus vendre nos joueurs si le prix de mise en vente se fait en fonction de l'estimation...

Pourquoi pas du changement mais uniquement si l'estimation est meilleure :
--Prise en compte de l'âge de fin de progression et de début de régression
--Prise en compte du potentiel réel et non de celui affiché (cas des courbes expo sortis avant leur 19ans)
--Fin de la prise en compte du potentiel pour les joueurs dont la formation est terminé (pourquoi un NG80 pot60 vaudrait moins cher qu'un NG80 pot80?)


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RomyTurtle |

23/06/2018

suffit d'inscrire "attention : vous ne pourrez pas négocier à plus de 50% du prix de vente si le joueur est sur la liste des transferts" quand on fait une négociation et c'est bon ...


Dierry |

23/06/2018

Pour les changements je pense que ce n'est pas de notre ressort. Nous ne sommes que des "managers" d'un jeu et non des webmaster ou admins.
Maintenant il est toujours bon d’échanger des avis ou des suggestions et je constate que ce cas exposé pose un problème.
Est-ce qu'on doit continuer comme ça, pour certains en sur-cotant les joueurs quitte à dégouter "les nouveaux managers innocents" du jeu ou déclarer cette faille ?


Rangelov34 |

23/06/2018
Je n'appellerais pas ça une faille perso, mais ça méritait effectivement d'être signalé
La solution de Thomas31 me paraît très bonne et simple à mettre en oeuvre

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Dierry |

23/06/2018
Thomas31 : suffit d'inscrire "attention : vous ne pourrez pas négocier à plus de 50% du prix de vente si le joueur est sur la liste des transferts" quand on fait une négociation et c'est bon ...
Regarde bien le cas ci-dessus, aucun de nous tous mettrait 11M sur ce joueur. Soit 50% de la mise en vente.
Pour ma part le plus abusif ce n'est pas la negociation mais plus la mise en vente donc on peut aussi proposer de ne pas mettre en vente à plus de 25 ou 50%( ce que Aymeric voudra) de plus que l'estimation VF.

Rangelov34 |

23/06/2018
Bien que je n'approuve pas certains prix abusifs, le prix reste l'affaire du vendeur, ça n'a aucun sens de limiter le prix de mise en vente par rapport à l'estimation, alors que celle-ci dépend des précédents transferts et donc de leur fluctuation.
Ça reviendrait à bloquer le marché actuel !

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Dierry |

23/06/2018

ça ne bloque pas le marché puisque le prix d'un joueur évolue chaque semaine suivant une moyenne des joueurs vendus précédemment.


Dierry |

23/06/2018

Si une dizaine de joueur se sont vendus 5M au lieu de 2,5M soit 100% de plus (Exemple), la semaine suivante sont estimation sera de 5M et sa mise en vente maximum, placé à 10M ainsi de suite et chaque semaine le prix du marché evolue.
Pourquoi on limiterait la négociation et pas la mise en vente ?


Mikouly66 |

23/06/2018

parce que l'estimation est très souvent fausse... tout simplement, on se trouverait avec des joueurs invendable car soit surestimé, soit sous estimé... Si tu veux limiter le marché en focntion de l'estimation VF, il faut d'abord revoir l'estimation !


Dierry |

23/06/2018

Donc un message du type "attention : vous ne pourrez pas négocier à plus de 50% du prix de vente si le joueur est sur la liste des transferts" n’arrangera en rien le probleme tant que l'estimation sera fausse puisqu'un manager pourra toujours mettre en vente un joueur sur-coté.
Il faut se positionner à la fois du coté vendeur et du coté négociateur.


RomyTurtle |

23/06/2018
DEDEJ : Donc un message du type "attention : vous ne pourrez pas négocier à plus de 50% du prix de vente si le joueur est sur la liste des transferts" n’arrangera en rien le probleme tant que l'estimation sera fausse puisqu'un manager pourra toujours mettre en vente un joueur sur-coté.
Il faut se positionner à la fois du coté vendeur et du coté négociateur.
le club vendeur met son joueur au prix qu'il veut hein, que tu trouves ça surestimé ou non

junior |

23/06/2018

moi dans tous ça je voie qu'un faut problème


Dierry |

23/06/2018
Et tu trouves normal qu’un acheteur voit sa négociation revu à la hausse automatiquement à 50% d’une mise en vente exorbitante sans en être averti ?

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junior |

23/06/2018

sa a toujours était comme cela donc je voie pas le souci ........il y a jamais eu de souci suffi juste de pas proposer en dessous de 50% du prix ....
je maintient que sa reste un faux problème


Dierry |

23/06/2018
Toi tu connais le problème mais le nouveau venu non. Donc il suffit d’aller le voir de lui dire que je lui lache le joueur pour 5M seulement, mais avant ça je le mettrais sur liste à 20M.
Ça va lui faire drôle de voir son compte en banque chuter de 10M au lieu des 5M initialement prévu.

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junior |

23/06/2018

oula je vais m’arrêter la car ton argument il es énorme ^^


JokerFace |

23/06/2018

Du coup la mention proposée par Thomas31 au moment de négocier le prix d'un joueur sur liste suffit à mettre en garde n'importe qui qu'il soit nouvellement inscrit ou qu'il découvre le problème comme toi. Ca règle le problème d'une éventuelle volonté de "tromper" les acheteurs.

C'est tout simple et facile à mettre en place.

Pour ce qui est des joueurs volontairement surestimés par les vendeurs : libre à eux de mettre les prix qu'ils veulent. Le marché est difficile et vendre un joueur 4 fois son estimation est devenu impossible. Faut pas non plus être une oie blanche quand on cherche à acheter un joueur.

L'offre est très supérieure à la demande, il ne faut pas se presser.


Galywat |

23/06/2018
Personnellement je ne changerais rien. Il suffit de faire attention. Si le prix ne nous convient pas, alors il suffit de prendre directement contact avec le manager.

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Rangelov34 |

23/06/2018
Libre à chacun de fixer le prix de vente qu'il souhaite, un message prévenant l'ajustement peut être utile mais une limitation des prix non

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PAUL1234 |

23/06/2018
Le problème ne vient que de l’estimation crée par VF, elle ne se base seulement sur des joueurs du même potentiel et le même âge vendu pour différents prix qui forme cette moyenne donc le prix VF.

Elle ne prends donc pas en compte le poste, le nombre total de joueur a ce poste et la moyenne d’âge des joueurs au même poste, les caractéristiques du joueur, sa note global, sa courbe, ainsi que la formation du joueur (joueur avec une 75 pour un potentiel 60-66 par exemple).

A partir de ce moment la, l’estimation fixée par le prix VF est fausse, manque d’informations.



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Blagoje Vidinic |

23/06/2018

La NG est prise en compte, PAUL1234.


PAUL1234 |

24/06/2018
Exact, autant pour moi. Mais malgré ça, le prix VF est il bien estimé ?

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Basdes |

24/06/2018
Le prix est trop axé sur l'âge le potentiel et la NG qui ne reflete pas forcement le profil du joueur.
Tu peux avoir 2 jeunes identiques en âge potentiel et note même si l'un a une courbe loga et l'autre expo. Hors en terme de formation ça a beaucoup d'importance tant sur le prix que sur le devenir du joueur.
Aussi, ce système englobe tous les postes sans distinction mais on sait tous qu'un gardien se vendra moins cher qu'un attaquant et ça fait baisser l'approximation de ce prix VF.
Et inversement des joueurs sont sur-cotés.
Enfin bref, le meilleur moyen de réaliser un transfert correct reste de discuter avec le vendeur ;-)

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Kaowa |

24/06/2018
Bonjour,

Si vous voulez mon humble avis, vous avancez des sommes qui sont très au dessus des capacités financières d'un réel débutant.
Ça implique un impact sur les managers expérimentés donc qui connaissent la règle.
Donc pas d'impact...

Que l'acheteur soit prévenu de la modification du prix avant de le valider est évidement une modification bien plus utile qu'une contrainte supplémentaire.

Ah ! Faire son buzz c'est cool mais n'oubliez pas qu'en cas de plainte, les gérants choisissent toujours la pire des solution ^^
(Entrainement des gardiens par exemple)


Bonne nuit