Kevlor |
17 gün önceHello Aymeric,
I really appreciate your active involvement and how you listen to the community, as well as most of the new features, but I think the one concerning MdM is counterproductive.
Whether it’s the first version (timer + instant change) or the second version (changes spread across several updates), it makes matches between two active players far less interesting.
Nowadays, without any leeway in the stats, it’s become difficult to gain a real advantage over an active and attentive opponent. It makes matches tight, not very interesting to watch, and increases the element of chance. It’s hard to catch your opponent off guard (which is a shame for a tactical game).
I understand, initially, the desire to find a solution when you suspected illegal use. But since it was a bug, it would be a shame to continue down this path.
I wanted to wait until the new season was approaching, gain a bit of perspective after several matches, and gather feedback from a number of managers before starting this new thread. This change is having a negative impact on the motivation of many members, including some of the most active in your game. I think that’s a shame 🙁
Thank you for taking the time to read this, and I hope you’ll have a rethink on this matter 🙂 That would be great.
Have a good week, everyone
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Galywat |
17 gün önceThe second version at least has the advantage of being clearer and less of a tactical mess; I think it could be used as a basis.
In my opinion, it is possible to improve the current system slightly:
--> Have a sort of token system for each team to reduce the delay in implementing new instructions to 0 seconds, as currently happens during a substitution or at half-time.
For example, having 10–12 tokens per team, or 5–6 per half. This would, in a way, simulate the fact that the team is able to adapt to new instructions quickly, but that a certain number of times
Each team would be free to use them whenever they wish. This would offer a good compromise for trying to influence the outcome, whilst keeping the gameplay similar to how it works today. The number of tokens could be adjusted based on feedback from the first few matches.
But it’s clear that at present, between two active teams of similar standard, barring certain very specific moments, it’s extremely difficult to make a difference.
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sora02 |
16 gün öncePersonally, I don’t think this token business solves anything at all.
What sets two active managers apart is a snapshot of their tactics at a specific moment.
This has always (and I emphasise this!) been the case since the game was created.
When it comes to tokens, or the 10-second restriction on changes, or even the 10-minute delay that occurred, as soon as a manager issues a command, there’s an instant reaction straight away, and the likelihood that it won’t be taken into account (inevitably, it only lasts a few seconds) is immense.
So, we end up with a mess where:
-
all the tactics will end up looking the same (that’s another issue, but it’s the next problem)
-
the dominant manager has free rein to do as they please, whilst the dominated manager will have virtually no way out unless they succeed.
The only real solution is to revert to the minute-by-minute version, without seeing the opponent’s changes in real time – if that is what is troubling those concerned about ‘botting’.
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Galywat |
16 gün önceL'idée avec les jetons est de laisser le choix à l’adversaire de réagir de suite ou de corriger sur la durée pour garder son jeton pour un autre moment. Ca laisse un peu plus de latitude tactique. Meme si, oui, tenir un score (par exemple) quand tu as une équipe similaire en face sera assez facile tactiquement.
Je propose ca car j’ai fait le deuil des actus toutes les minutes (perso je serais même plus partisan de 3 ou 4 minutes pour plus coller à un vf plus posé mais passons), mais ouais ce serait le mieux de tres tres loin. Je te rejoins tout à fait sur tes analyses et celles de kevlor.
J'espère toujours qu’aymeric revienne sur ce système mais j’y crois peu voire pas du tout.
Quoiqu’il en soit, sans etre dingue ou à la hauteur de ce qu’on avait il y a quelques semaines je préfère la mouture actuelle à la bouillie qu’on a eu pendant quelques jours.
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sora02 |
16 gün önceHélas j’ai le même points de vue.
A savoir quand même que c’est plus agréable que la bouillie d’il y a 10j parce que le niveau d’infos n’est pas le même entre manager pour le moment. Quand ce sera uniformisé ça sera tout autant imbuvable.
La LDC sera un révélateur, puisqu’en championnat on revient à ce que j’évoquais dans d’autres topics, les matchs entre managers actifs sont assez rares
Galywat |
16 gün önceOui la réussite a toujours ete cruciale sur ce genre de matchs mais elle sera encore plus prépondérante.
Ce que j’ai du mal à comprendre c’est qu’aymeric ne voit pas le problème : si on doit miser sur la conversion chanceuse d’une actu à 0.05 xG pour marquer dans ce type de match les frustrations seront bien plus nombreuses que par le passé.
Putneg |
15 gün önceMoi je trouve ça bien et équivalent à un system ou tu fais un changement toutes les 5mn. Et ça ajoute le problème du nombre de consignes :
Changements de joueur
Changements de poste
Changements de consignes indivuelles
Changements de consigne collective
Que permettrai l'utilisation d'un jeton exactement?
Parce que là tout est effectif au bout de 5mn et c'est le côté logique du temps qu'il faut à une équipe pour s'adapter à de nouvelles consignes. Et ça rend le jeu moins épileptique et plus agréable.
k3vin59218 |
15 gün öncePlus agréable ?
Explique nous ce qui est agréable a patienter sagement que les joueurs appliquent les consignes ?
Quand tu joues a un jeu , peu importe le jeu , tu touches a quelque chose 10 secondes et tu attends a chaque fois 5 minutes pour voir ce qui se passe ensuite ?
Un jeu est fait pour jouer , pas pour regarder 90minutes défilés
( vu l heure je ferais mieux d aller dormir )
Mais vraiment , j aimerais que tu expliques ce que tu trouves agréable a cela .
Putneg |
15 gün önceLe rythme Kevin, le rythme. Sur 1h30, j'ai pas envie de changer de tactique 90x sans pouvoir cligner des yeux. Si j'ai envie d'être hyper actif, je joue à clash royal...
Et c'est une question de goûts Kevin, est ce que ça s'explique plus que ça ?
J'aime bien, toi non.
Marcus Aurelius |
15 gün önceThere was never any need to change tactics 90 times before; some people did it, but it was pointless.
And you can still change tactics 90 times if you fancy it. That hasn’t changed. It’s still pointless – even more so than before.
The problem is that seeing the opposition’s formation, combined with the fact that it takes 5 to 10 minutes to set up, means you can easily anticipate their moves. So you can spend 90 minutes anticipating, relying on a misunderstanding to secure a better result than a 0–0 draw.
I suppose you might find that enjoyable if you actually appreciate the total lack of rhythm.
Now, it remains to be seen what the medium- to long-term impact will be of a game that pits players against each other in a gameplay style characterised by a total lack of rhythm.
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sora02 |
15 gün önceHello Putneg
Don’t forget that with this token that updates the statistics in real time, if you’ve got tokens, your opponent’s got them too.
And if you catch them off guard for a few seconds thanks to this token, your opponent will adjust and try to catch you off guard a few seconds later.
As a result, it all cancels itself out very quickly because, once the first token is used, everyone adjusts very quickly.
In the end, it all turns into a bit of a muddle, or it becomes very easy to return to the status quo.
A status quo that will benefit:
- the team in the lead / the team with the best squad
It’s going to be difficult for a manager with a weaker team, but with the same level of information as their opponent, to come out on top as things stand
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steril |
17 gün önceMauvais idée! On va se retrouver avec des jetons payants au VFSTORE. Pendant que les mecs qui jouent gratuitement vont se retrouver avec des pubs pour Onlyfan ou autre ….
Demi-cerveau |
16 gün önceBien sûr. Je t'ai même envoyé un exemple en MP ! Après il faut définir "actif". Si "actif" c'est uniquement les managers qui ont au moins 1100 de stats en début de match ET qui bougent à chaque minute (soit, à la louche, 1% de la population VF), je ne sais pas.
sora02 |
16 gün önceAvec le même niveau d’infos sur les chgmts il y en a assez peu pour le moment
La LDC sera plus parlante
De mémoire j’ai juste le Ced90 / MagikJojo en tête et en effet c’était pas joli à voir
4 more replies
Magik'jojo |
16 gün önceL’avantage à ne pas bouger pendant 1h tu sais que peux aller manger ou faire autre chose en même temps sans craintes . Après faut juste faire gaffe à la mi-temps et aux changement car ça s’actualise d’un coup … et attendre tranquillement la fin de match pour un joli 0/0 ou par miracle 1/0 sur un pile ou face . Dans 6 mois si ça reste comme ça il n’y aura plus foule ici. C’est bien dommage , mais la direction prise n’est sûrement pas la bonne ou du moins il faut la corriger rapidement sinon la LDC et vffa va venir à bout des quelques résistants qu’il reste ..
RMP-Val |
16 gün önceActuellement les changements et la m-t sont les seules armes pour surprendre l’adversaire rapidement et on se retrouve avec des situations en 2eme m-t ou chacun a son tour répond par un changement pour se replacer immédiatement.
Magik'jojo |
16 gün önceC’est ça …
Galywat |
16 gün önceIl est clair, en tout cas, qu’on va avoir un regroupement de tactiques centrées autour de phj jeu direct, contre attaques et des attaques à 3 pour bourriner les côtés sur les matchs serrés si ca reste en l'état. C’est juste un paliatif miser sur un bridage du jeu naturel sur les côtés pour passer par là.
Ce sera le seul moyen de garantir un peu de déséquilibre pour contrer un adversaire dans ces cas de figure..
Le niveau des équipes va reprendre le pas sur le niveau tactique d'assez loin.
Galywat |
15 gün önce@putneg
My idea might not actually be a good one. However, these days it’s impossible to make a difference against a team that’s on the same level as you and just as active.
As for the pace of the game, it’s not a problem – I like it too – but it’s not at all suited to the current MDM.
==> You need to create imbalances to generate the maximum xG these days (and since 2007). At the moment, that’s impossible when teams are on an equal footing. My token idea was to be able to recreate those imbalances, but admittedly, it might not be any better.
For example, to take two current examples: without absolute success, it’s now impossible to beat teams like Magpie’s (one of the best in the game, if not the best), or Lahi when he fields a defence of 550–600. Before, you could occasionally catch your opponents off guard; that’s impossible now. This MDM favours the 3-4-3 formation, PHJ and big teams that can create an imbalance thanks to their squad depth. Tactically, you have absolutely no leeway against these teams.
==> Another idea, with no going back, is to completely overhaul the MDM – typically, by reducing the conversion of defence ratings and PHJ into zone stats, and/or increasing attack. But that would have other unintended consequences, such as making it impossible to defend effectively. It’s a bit of a vicious circle. Perhaps it’s just a matter of fine-tuning.
==> I’m not sure, without a total overhaul of the MDM, that it’s possible to have a viable system as we have today. We also have to accept that VF remains a game; if we want something more structured, we’d have to go back to fixed updates every 3–4 minutes and hide the opponent’s movements. It won’t be real-time, and anyway, what difference does that make? We’re not playing FM.
The MDM is the foundation of VF; it’s also why there are still quite a few veterans playing. In this age of AI, you could create a VF clone in two weeks. A certain veteran player whom every VF player knows has gone all-in on this: if you look at his game, he’s using a system that’s almost identical to the MDM’s core mechanics; he doesn’t even try to hide it – it’s bordering on plagiarism as he uses the exact same terms and has just added a few extra gimmicks. I won’t play it on principle, but I see loads of people flocking to it, and I can understand why they’re finding things there that they miss in the game. The big VF matches are the very essence of the game; if those matches become uninteresting, you’ll lose the game’s active and long-standing player base in the long run – that’s guaranteed.
I’m not saying the game shouldn’t evolve, but the current changes aren’t well thought out on the MDM, at any rate. Nobody plays VF for the shop in the first place; we play for the matches and stick around longer for the shop. We play for those 5–10 per cent of matches that will make all the difference.
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Putneg |
11 gün önceCe que tu dis est pertinent, et l'idée n'est pas mauvaise puisqu'elle ouvre un raisonnement derrière. Moi j'ai envie de faire que ton idée fonctionne.
Pourquoi ne pas disposer d'un jeton "consignes off" pour l'adversaire pendant 5-10mn? Un jeton "temps fort" durant lequel tu as 10mn pour prendre le dessus sur l'adversaire ? J'hésite sur l'accumulation des jetons inutilisés jusqu'à 3... Ça force à choisir les matchs ou cela est nécessaire...
Radio |
11 gün önceCette histoire de jetons, même si elle part de bonnes intentions et d'un raisonnement poussé et sincère, me taraude un peu.
Qu'on puisse obtenir un "boost" avec est déjà, en soi, une réflexion à mûrir, mais que l'on puisse empêcher l'adversaire de coacher cela va tout bonnement à l'encontre de ce que beaucoup de managers réclament à corps et à cri: le retour de la bataille tactique.
De plus, j'ai le sentiment que l'on s'éloignerait d'un esprit basé sur l'affrontement à forces égales. Certes, chacun disposerait d'un tel jeton, mais l'idée de bloquer complètement son opposant pendant quelques minutes pourrait n'engendrer que frustration (à double sens) et nul doute qu'un certain nombre de stratégies plus efficaces que d'autres verraient le jour et rendraient l'expérience de jeu relativement prévisible.
Je salue au passage le retour des xG en temps réel, qui nous donnent une vraie idée des temps forts !
Ced90 |
15 gün önceAs things stand, if we take a bit of advice on board, here’s what ‘might’ suit everyone:
-
The pace: Statistics updated every 3 to 5 minutes (at random), which means you don’t have to be glued to your screen for an hour and a half non-stop. On the other hand, something immediate, perhaps with more responsiveness from the MDM side in the event of a major imbalance.
-
Hiding the ability to see the opponent’s moves: this is essential, whatever the format.
It gives a slight advantage on PC (but only just…). And I understand that it’s unbearable to have all your moves anticipated over 90 minutes. Even more so with the current meta, where there are only a few useful adjustments to make during the match.
At the moment, it’s true that it’s very, very difficult to create an imbalance, especially when you know what attack/defence ratio is needed to stand a chance of creating a chance with maximum xG. It’s impossible against an active opponent.
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lorenzo861 |
14 gün önceIt all boils down to one thing… I’M SO BORED!
Even though there’s no point in making substitutions every minute for 90 minutes, just trying to keep up with the opposition’s moves – whether tactical or individual – really got the adrenaline pumping!
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Uzzego27 |
14 gün önceBefore the start of the new season, is there any chance we could do something about this over the weekend, @aymeric45?
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Fanou |
12 gün önceCould you please revert the mdm to how it was before? It’s unplayable as it is at the moment.
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lens59 |
12 gün önceMoi un 11 de départ une tactique puis les changements et loto à qui le tour
Fini les matchs avec 2 manager actif ça n'a plus intérêt à suivre 90 min .
C'est pour cela que je ne fais pas de ie .
Dans un championnat dans les divisions inférieures.
Le jeu est beaucoup moins amusant qu'il y a 2 ans trop de changements tue le changements.
La devise "on s'adapte" avait une limite pour moi je suis la, sans être la ,mon centre intérêt est ailleurs
Je répète ma composition, les remplaçant quand j'y pense ,remplir la boutique l'entraînement et c'est tout .
Je ne suis personne le jeu survivera ,mais je pense que je ne dois pas être le seul à vraiment s'ennuyer
Nitnelav |
11 gün önceFranchement, j’ai du mal à retrouver l’intérêt tactique des matchs aujourd’hui.
J’ai parfois l’impression que le début de match se joue beaucoup sur les circonstances, que les adaptations tactiques sont rapidement neutralisées et que la seconde période devient une succession de changements pour tenter de faire basculer le match.
Je parle peut-être comme un vieux con, mais je trouvais que c’était mieux avant. C’était perfectible, certes, mais j’avais davantage le sentiment que les choix tactiques avaient un réel impact sur le match.
Dommage, parce que c’est justement cet aspect qui me plaisait, et je n'étais peut-être pas le seul.
Sur ce, je retourne faire des chaussettes.
Skyz |
4 gün önceDo what everyone else does: set up your 3-4-3 to attack down the wings and hope the coin toss goes your way 😂😂
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khad19 |
4 gün önceThis is absolute nonsense. I don’t even bother following my matches anymore. You haven’t managed to prove that bots were being used, so I don’t think this drastic measure you’ve taken is necessary. The matches are utterly boring; everyone’s fed up – it can’t go on like this.
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lorenzo861 |
4 gün önceÇa c'est clair... y a plus rien à suivre. Se connecter 2min pendant le match suffit à réajuster poir tout le reste du match... pas de bataille... mes 2 derniers matchs de coupe sont la preuve que l'absence est plus efficace. Ma soirée a été bien meilleure ailleurs.
À part faire arrêter ceux qui ont fait vivre le jeu sur les 20 dernières années, je ne vois aucun autre réel intérêt à ces modifications...
Utiliser un bot ou être afk, dans les 2 cas, c'est francgement ennuyeux.
On dit toujours que c'était mieux avant... avant de réussir à s'adapter.. Mais là...
Rull43 |
4 gün önceI’ve been away from the game since June – are you saying I can become a star just by being AFK?
Maybe I’ll come back just as everyone else is leaving, so my triumph will be immense and my non-existent talents will be recognised (except by my wife, of course).
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Galywat |
4 gün önceNo, being AFK won’t help you win any more
It’s just that, tactically speaking, against an active opponent with a similar team, you can’t make much of a difference. It’s very easy to defend. And the game is naturally more defensive than attacking, so it gets bogged down.
Ultimately, the only real differences come down to substitutions – right at the start of the match or at half-time in this sort of fixture. Or you can hope to score with low xG. In the end, one tactical approach stands out from the rest. Before, you could get by with one or two strikers; from now on, it’ll be two or three. Attacking down the middle is also becoming impossible, except during substitutions or at half-time. Basically, it’s almost impossible to create an imbalance. That’s the whole problem with the current MDM, which is, after all, based on seeking out these imbalances.
However, AFK gives you no advantage.
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Magpie |
3 gün önceDon’t be mistaken, I do concede goals!
Four goals conceded so far. One at 0.005 xG (you’ll know who I’m talking about!), two at 0.01 xG and one at 0.027 xG.
After the first few, I told myself it was clearly just a bit of bad luck, but 4 (out of 11 matches) with such low xG values – that’s got me thinking a bit.
Perhaps the conversion rate has changed; I don’t know – it would need looking into, and I’m absolutely too lazy to do it (and don’t have the time at the moment).
That said, I completely agree with you that the home advantage is a major factor. Just like the team that scores first (well, there were counter-examples in our match and Potardinhio’s match afterwards, but I’d gone all out, and it paid off. And I was playing at home too...).
I’d already highlighted this point in my feedback from last time. For the moment, I haven’t changed my view one iota, unfortunately.
Well, I’m not quite as alarmist about the lack of excitement in matches; everyone’s got their own opinion and their own take on things, and I’m honestly keeping my distance from all that. But it’s true that the matches are clearly less lively. Less spirited. Fewer ‘skills’ that can make the difference.
I think that’s a shame too, but it’s just my view – far from being a universal truth.
I really miss the days of clashes between different playing styles. Come on, there might be some good moments to be had with this current system – let’s try to convince ourselves of that :)
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Galywat |
3 gün önceYeah, well, you took a hit, but hey, it’s just a matter of luck :p
There’s no reason why the conversion rate should have changed, really. The only thing that might change is the xG generated for the same stats.
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Kevlor |
4 gün önceQui dit nouvelle saison, dit nouvelle LDC, nouvelles coupes en général et bien-sûr une masse plus importante d'IE.
Après cette dizaine de jours, je pense qu'on peut déjà en tirer un bilan de ce MdM.. notamment l'impact de jouabilité entre 2 clubs actifs.
Perso, avec mes IE, je confirme mon ressenti de la fin de saison. Ce MdM est vraiment fade quand 2 clubs sont actifs.
Le but d'un jeu n'est-il pas de jouer ? Et de prendre du plaisir à jouer ? Encore une fois c'est dommage d'avoir pris cette direction.. j'espère un retour en arrière ou au moins un ajustement pour apprécier un peu plus le suivi des matchs.
PS : si vous aussi vous espérez un changement, faites partager ce sujet sur le discord de vos ententes pour un max de like du message initial 🙂 et sait-on jamais si le sujet remonte haut dans les projets d'amélioration 😁
leakcim58 |
4 gün öncesora02 |
3 gün önceJe me permets de reprendre les propos de fond d’Aloisio.
Ce gameplay/mdm actuel par rapport au précédent ne permet à aucun type de manager d’y trouver son compte.
-
Les match afk vs afk restent les meme
-
Les matchs AFk vs actif sont toujours relativement les meme sur le fond, une tactique un ajustement et ensuite ça déroule
-
Les matchs actif vs semi actifs sont toujours favorables à l’actif puisque l’ajustement est relativement punitif après plusieurs minutes
-
Les matchs actif vs actif deviennent une immense corvée. Une tactique de départ qui peut faire mouche, ensuite personne ne peut réellement bouger puisque c’est corrigé immediatement. Certains vont faire des changements à la 25-30’ pour essayer de surprendre mais c’est corrigé trop rapidement pour une prise en compte.
Aucun profil, sauf cas particulier peut en sortir du positif
D’ailleurs, mécaniquement, comme la plus value managériale n’existe plus, ce sont les delta statistiques, et donc les équipes à domicile ou vraiment plus forte qui vont tirer leur épingle du jeu.
C’est pas un bon virage ce changement
Uzzego27 |
3 gün önceThe reality is always disheartening: two evenly matched, dynamic teams cancel each other out right up until the substitutions, when the difference can be made (and even then, with quick reactions, it can be countered in a flash); basically, we play for an hour and a half for just ~5 minutes in total of real excitement where we can try to catch our opponents off guard.
It’s a shame to scrap a rather well-thought-out system that was in place at the start of last season and before, in favour of a completely dull and boring one.
Some great ideas have been put forward to recapture a semblance of last season’s mid-field dynamic – is it really impossible to consider them? Why not run a game-wide poll to gauge general opinion?
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lens59 |
3 gün önceJe ne joue pas beaucoup de match officiel donc contre un actif en coupe
J'ai vite compris que c'était pas la peine de bouger car 2 actifs qui veulent attaquer et défendre la ou il le faut la réaction des actions se fait attendre donc j'ai regardé la ligue des champions.
Je suis éliminer et c'est tant mieux.
Le jeu actuellement n'est pas fait pour des joueurs qui aiment géré leur match.
C'est un jeu de gestion sans gestion maintenant autant mettre tout le monde au même niveau mettre en automatique et laisser la chance se charger du résultat.
Et la mon adversaire n'a pas trop bouger au début si vous êtes vraiment très actif attaque à droite puis gauche ,axe ect... changer les consignes des joueurs et de positions c'est carnaval
Je passe mon tour bon courage à vous
Retour comme avant ? Je vote pour