napoleon10

08/07/2020
https://www.virtuafoot.com/#forum?topic=153929

désolé de cassé l'ambiance, mais je ne comprends plus rien et je demande des explications !!!

il y a peu de temps, Aymeric à ruiné beaucoup de Coach pour ne plus voir des joueurs avec une NG + 90 (!). suite au topic si dessus, j'ai parcouru beaucoup de championnat et j'ai été abasourdi de voir qu'il est légion de voir des équipes au grand complet avec des joueurs NG 99 !!

alors je veux des explications ! avec cette volonté de réduire les NG et de forcer les joueurs à faire de la formation, j'ai perdu près de 500M en quelques saisons. à l'époque j'ai accepter ce fait car ça touchait TOUT LE MONDE.

mais là, je ne comprend plus rien et surtout j'ai l'impression d'avoir été pris pour un imbécile (pour rester correcte)

alors AYMERIC pourquoi as-tu reprogrammé ton jeu ? pour permettre de nouveau des clubs à avoir des effectifs surdimensionnés ?

Nicolas

Blagoje Vidinic

08/07/2020
Je ne suis pas Aymeric (non, je le saurai, je vous assure) mais je vais tenter de répondre à ta question.

Tout d'abord, les anciens joueurs 99NG dont tu parles étaient des joueurs avec 4 voire 5 caractéristiques à 99, ce qui en faisait des monstres comparés à ceux d'aujourd'hui qui n'ont qu'une caractéristique à cette hauteur.

Ensuite, la NG a été recalibrée pour coller avec les nouveaux joueurs (aujourd'hui, il existe des entrainements optimaux qui permettent d'avoir 99NG avec une répartition de 200 points). Par exemple, un MOC avec 66 en passes, technique et attaque aura 99 en NG, ce qui n'aurait jamais été le cas avec les anciens 99NG.

De plus, pendant longtemps les 17 ans sortaient avec une NG de 15 comme les 18 ans, ce qui leur octroyait une saison de progression "gratuite" que les managers-formateurs passaient à monter l'endurance pour que le joueur puisse jouer tous les jours (et accumuler 2 fois plus de XP que les autres ne jouant qu'un jour sur deux). Ce qui a donné les 99NG actuels.

Aujourd'hui, l'endurance est sacrifiée par certains pour récupérer les points et les ventiler dans les caractéristiques utiles au poste et à la consigne. Ce qui fait qu'on aura encore des 99NG pendant de nombreuses saisons ; sauf que ceux-là n'auront que 5-10 en endurance.

Tout ça pour te dire, cher Napoléon, que le propre d'un jeu de gestion et de chercher à optimiser les différents éléments du jeu pour obtenir le meilleur et battre les autres.

A tout ceci, s'ajoutent d'autres paramètres comme la possibilité de faire former ses joueurs par des clubs qui ne cherchent pas la performance et le résultat, permettant aux clubs du haut de tableau d'avoir toujours des joueurs à maturité à 90-99NG tout en continuant à être compétitifs.

Amine 96

08/07/2020
Pourquoi j’ai l’impression que tu es plus Aymeric qu’Aymeric ?

Morgan

08/07/2020
Blagoje Vidinic : Je ne suis pas Aymeric (non, je le saurai, je vous assure) mais je vais tenter de répondre à ta question.

Tout d'abord, les anciens joueurs 99NG dont tu parles étaient des joueurs avec 4 voire 5 caractéristiques à 99, ce qui en faisait des monstres comparés à ceux d'aujourd'hui qui n'ont qu'une caractéristique à cette hauteur.

Ensuite, la NG a été recalibrée pour coller avec les nouveaux joueurs (aujourd'hui, il existe des entrainements optimaux qui permettent d'avoir 99NG avec une répartition de 200 points). Par exemple, un MOC avec 66 en passes, technique et attaque aura 99 en NG, ce qui n'aurait jamais été le cas avec les anciens 99NG.

De plus, pendant longtemps les 17 ans sortaient avec une NG de 15 comme les 18 ans, ce qui leur octroyait une saison de progression "gratuite" que les managers-formateurs passaient à monter l'endurance pour que le joueur puisse jouer tous les jours (et accumuler 2 fois plus de XP que les autres ne jouant qu'un jour sur deux). Ce qui a donné les 99NG actuels.

Aujourd'hui, l'endurance est sacrifiée par certains pour récupérer les points et les ventiler dans les caractéristiques utiles au poste et à la consigne. Ce qui fait qu'on aura encore des 99NG pendant de nombreuses saisons ; sauf que ceux-là n'auront que 5-10 en endurance.

Tout ça pour te dire, cher Napoléon, que le propre d'un jeu de gestion et de chercher à optimiser les différents éléments du jeu pour obtenir le meilleur et battre les autres.

A tout ceci, s'ajoutent d'autres paramètres comme la possibilité de faire former ses joueurs par des clubs qui ne cherchent pas la performance et le résultat, permettant aux clubs du haut de tableau d'avoir toujours des joueurs à maturité à 90-99NG tout en continuant à être compétitifs.
qu'est-ce que je t'aime quand tu parles comme ça ?

Micky

08/07/2020
J'ai posé la question à plusieurs reprises sans avoir de réponse convaincante.
Je pense que le plus dur à gérer dans les réformes, c'est d'une part la phase de transition (qui fera quelques heureux et quelques déçus) et d'autre part d'anticiper les "optimisations abusives" consécutives à la dite réforme.

Ça complique tout !

Mais effectivement, je suis 100% en phase avec toi.
Il devrait y avoir sur jeu 1% de joueurs pot85 et +, 15% de joueurs 85<pot<75, 20% 75<pot<65... et ainsi de suite (peu importe les chiffres, ke parle juste de l'idée) et que POT=NG MAX

cardinaud

08/07/2020
Blagoje Vidinic : A tout ceci, s'ajoutent d'autres paramètres comme la possibilité de faire former ses joueurs par des clubs qui ne cherchent pas la performance et le résultat, permettant aux clubs du haut de tableau d'avoir toujours des joueurs à maturité à 90-99NG tout en continuant à être compétitifs.
C'est d'ailleurs pour ça que ceux qui s'affichent comme des grands formateurs en fait ne forment rien du tout mais ils font former ce qui est quand même assez différent
C'est un peu comme dans un grand restaurant le chef qui fait éplucher les légumes, rotir les viandes etc par ses commis de cuisine et n'est là que pour verser la sauce sur le plat et recueillir tous les éloges des clients.
Je prends tous les paris que si demain matin les prêts ne sont plus possibles sur VF la hiérarchie des clubs va changer très très sévèrement.

napoleon10

08/07/2020
quand je parle de joueur NG à 99, à moins que je me trompe, Aymeric ne voulait plus ce genre de joueur. il semblerais, à l'époque, que les NG seraient plus ou moins égale au Potentiel du joueur. et que les meilleurs formateur pourrait en tirer un quelques points supplémentaires .

maintenant, je ne vois aucune différence, entre maintenant et avant. pour moi, ca veut dire que la réforme n'a rien apporter au jeu car on arrive au meme résultat. donc, c'est du temps perdus et certains comme moi, à perdu énormément, étant donné que je ne sais pas former et que je n'aime pas le faire !

certain vont me dire que je suis trop Nostalgique, mais il y a 10 ans, on avait plus de choix pour gérer son club ^^

estac

08/07/2020
cardinaud : Je prends tous les paris que si demain matin les prêts ne sont plus possibles sur VF la hiérarchie des clubs va changer très très sévèrement.
Pour ma part je me suis jamais considéré comme un grand formateur. Par contre, je remercie mes partenaires pour avoir fait du très bon boulot.

Napoléon, ce que tu reproches à aymeric c'est de ne pas avoir réussi à t'adapter au changement ?

Pour en revenir aux joueurs avec 6 caractéristiques à 99, c'était du grand n'importe quoi.. Un joueur pouvait avoir 99de NG du mdc à l'atc...
Avec la nouvelle mis à jour des 17ans, il n'y aura plus beaucoup de 99ng mais ça va prendre du temps pour que tous les 99ng disparaissent.
En 99ng, il restera seulement les 16ans créé par aymeric.

myforsans

08/07/2020
estac : Avec la nouvelle mis à jour des 17ans, il n'y aura plus beaucoup de 99ng mais ça va prendre du temps pour que tous les 99ng disparaissent.
En 99ng, il restera seulement les 16ans créé par aymeric.
En théorie ça peut effectivement prendre 10 saisons, mais en pratique ça peut aussi prendre 10 secondes avec comme il y a déjà eu plusieurs fois par le passé une vague de régression qui fait perdre 15 ou 20 pts à tous les joueurs qui ont profité du bug de la saison gratuite en sortant à 17 ans.

estac

08/07/2020
myforsans :
estac : Avec la nouvelle mis à jour des 17ans, il n'y aura plus beaucoup de 99ng mais ça va prendre du temps pour que tous les 99ng disparaissent.
En 99ng, il restera seulement les 16ans créé par aymeric.
En théorie ça peut effectivement prendre 10 saisons, mais en pratique ça peut aussi prendre 10 secondes avec comme il y a déjà eu plusieurs fois par le passé une vague de régression qui fait perdre 15 ou 20 pts à tous les joueurs qui ont profité du bug de la saison gratuite en sortant à 17 ans.
Je n'appellerais pas ça un bug. Quand c'est laissé en place pendant plusieurs saisons, difficile de croire au bug... Je pense que c'était voulu par aymeric pour favoriser la formation des 17ans

myforsans

08/07/2020
Possible que c'était voulu mais j'en doute fortement.
ou bien alors peut être est-ce que c'était fait pour diminuer la masse monétaire avec les taxes car des dizaines et même peut être centaines de joueurs de 17 ans à gros potentiel se vendaient chaque début de saison plus de 100 M avec à chaque fois 10 % de taxes prélevées

napoleon10

08/07/2020
je ne fais pas de reproche, je demande pourquoi on est fait 2 pas en avant, puis pas en arrière. pour moi avoir changer la ''façon d'entrainer"" ne change rien.

au final, on revient à un très grand nombre de joueurs à NG 99

friquentv2

08/07/2020
napoleon10 : je ne fais pas de reproche, je demande pourquoi on est fait 2 pas en avant, puis pas en arrière. pour moi avoir changer la ''façon d'entrainer"" ne change rien.

au final, on revient à un très grand nombre de joueurs à NG 99
Ca sera bientôt fini quand la dernière génération de 17 ans à NG 15 sera à la retraite. En attendant, patience et gère au mieux ton club...

napoleon10

09/07/2020
c'est ce qu'on disait la derniere fois ^^ attendre que les joueurs partent à la retraite . et le cycle va encore recommencé ???

JeXKiLLeR

09/07/2020
napoleon10 : c'est ce qu'on disait la derniere fois ^^ attendre que les joueurs partent à la retraite . et le cycle va encore recommencé ???
Tu te plaindra plus tard d'avoir des 75 ng et d'autres des 90 avec endurance.... La différence est la qualité de la formation.

Blagoje Vidinic

09/07/2020
MIMI POUSSIN : ...
Donc ma solution on prend un joueur ATC potentiel 84 (plus facile pour les calculs) , on donne 30 en endu mini (pour jouer quasi tous les jours) une fois que le joueur a atteint ng 84 ,c'est a dire 84 en attaque 42 en vitesse et 42 en technique (consigne normale) on ne peut plus l’entraîner dans cette consigne .
Plusieurs choix s'ouvrent à nous l'endurance... ou, on monte en vitesse pour pouvoir utiliser la consigne contre-attaque ou, en passe pour l'attaquant de soutien ......
on va se retrouver avec des joueurs plus polyvalents et surtout tactiquement on pourra modifier nos tactiques pour perturber l'adversaire.
Je ne sais pas si je suis claire ?
bonne journée
mimi
Ave Mimi, c'est très clair.
Seul petit hic : les consignes individuelles n'ont aucune influence sur les stats de match pour les attaquants et les milieux offensifs latéraux (à part la consigne déborder), donc pour ce qui est de la tactique, l'intérêt sera limité pour 40% des joueurs de ton équipe.
Fort de ce constat, la seule chose sur laquelle on pourrait jouer avec ta proposition c'est la polyvalence des défenseurs, milieux défensifs et MOC, et le sur-entrainement pour les styles de jeu.

Même si elle n'est pas parfaite, j'aime cette solution. Pas forcément pour un rabotage immédiat des joueurs déjà formé (encore que...) mais pour la formation future. Je trouve ça plus pertinent que de faire des ajustements intempestifs et/ou sous-marins à la marge et sans prévenir personne.

napoleon10

09/07/2020
JeXKiLLeR :
napoleon10 : c'est ce qu'on disait la derniere fois ^^ attendre que les joueurs partent à la retraite . et le cycle va encore recommencé ???
Tu te plaindra plus tard d'avoir des 75 ng et d'autres des 90 avec endurance.... La différence est la qualité de la formation.
arretez de me dire que je me plain et que je vais me plaindre ! je demande juste pourquoi après avoir voulu faire disparaitre tous les joueurs à NG +90, ils sont revenu en masse !

Merior

09/07/2020
Car les mises à jour d'Aymeric jusque là ne permettent pas la supression de ce genre de joueurs.

napoleon10

09/07/2020
donc si j'ai bien compris, après avoir éliminé tous les joueurs de NG 90, Aymeric aurait oublié de réactualiser des jeunes sorties des Centre de Formations ?

et pendant plusieurs saisons, il n'aurait rien fait pour pour agir ou réagir pour tout remettre à plat ?

alors ce genre de joueurs vont continuer tout le temps ?

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DyDyTrix

09/07/2020
Comment veut tu qui les élimines ils jouent dans des clubs seulement à la retraite.pour ta deuxième interrogation la nouvelle réforme de formation a etait mis en place il y a peu de temps donc on a jamais vu un joueur formation terminer

napoleon10

09/07/2020
comme ces autes joueurs à des ages différents

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et la liste est longue

napoleon10

09/07/2020
DyDyTrix : Comment veut tu qui les élimines ils jouent dans des clubs seulement à la retraite.pour ta deuxième interrogation la nouvelle réforme de formation a etait mis en place il y a peu de temps donc on a jamais vu un joueur formation terminer
je ne veux pas savoir si Aymeric va ou veut les enlever ou les modifier ! mais pourquoi après avoir tout fait pour éliminer tous les joueurs à NG 90, il a permis à ces joueurs réapparaître !

Blagoje Vidinic

09/07/2020
Merior : Car les mises à jour d'Aymeric jusque là ne permettent pas la supression de ce genre de joueurs.

Mikouly66

09/07/2020
napoleon10 : comme ces autes joueurs à des ages différents

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et la liste est longue
Tu le fais exprès ou bien ?
Regarde les jeunes de 17 à 19-20 ans, eux ont été sortie après la modification d'aymeric sur la formation, ce sont ces générations qu'il faut suivre pas celles qui n'ont pas été impactées plus que cela... (même si les générations précédentes avaient déjà perdu 15% environ de gain d'xp en match et à l'entraînement)
Les joueurs que tu montres commençaient leur carrière à 17 ans et 15NG,maintenant,les nouveaux débarquent à 1NG seulement... Donc tu verras la différence dans 3/4 saison

Merior

09/07/2020
Aymeric fait des petites maj dans son coin, comme dernièrement une baisse d'xp en match. Il a la volonté de baisser les notes, notamment en passant il y a 2-3 saisons d'un 17 ans NG 15 endu 5 à un 17 ans NG 8 endu 2. Ça peut paraître assez peu mais ça impacte beaucoup la note finale du joueur une fois formé. Je ne suis pas convaincu que ça suffise pour ne plus avoir de NG 99, mais ce n'est que mon avis. Réponse dans quelques saisons.

Morgan

09/07/2020
napoleon10 :
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c'est moi qui l'ai formé hihi

minadinho

09/07/2020
A l’heure actuel en sortant un jeune du centre il peut atteindre 87 ng .
Donc forcément en formant soit même la note seras et doit être meilleur .
Même si vous allez dire qu’ont as l’avantage sur la polyvalence et l’endurance je trouve ça peut en gain comparé au temps passé .
La prochaine génération seras moins violent mais je pense que sa peut facilement atteindre les 90 ng avec bonne endurance .

napoleon10

09/07/2020
Sakaiz :
napoleon10 :
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c'est moi qui l'ai formé hihi
je n'ai rien contre toi ou tous les formateurs et tant mieux pour vous ! mais c'est contre cette Arlésienne ^^

Luango

09/07/2020
Sakaiz :
napoleon10 :
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c'est moi qui l'ai formé hihi
même pas 99, pas de quoi pavoiser :D

napoleon10

10/07/2020
Mikouly66 :
napoleon10 : comme ces autes joueurs à des ages différents

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et la liste est longue
Tu le fais exprès ou bien ?
Regarde les jeunes de 17 à 19-20 ans, eux ont été sortie après la modification d'aymeric sur la formation, ce sont ces générations qu'il faut suivre pas celles qui n'ont pas été impactées plus que cela... (même si les générations précédentes avaient déjà perdu 15% environ de gain d'xp en match et à l'entraînement)
Les joueurs que tu montres commençaient leur carrière à 17 ans et 15NG,maintenant,les nouveaux débarquent à 1NG seulement... Donc tu verras la différence dans 3/4 saison

a vrai dire, je m'en fou un peu comment ils ont progressé !

car ce que je veux savoir, c'est pourquoi il a permis de revenir à des joueurs à NG surdimensionnés alors qu'il y a plusieurs saisons, il fait des régressions drastiques de joueurs pour ne plus voir des joueurs à NG supérieur à 85 !

???

Blagoje Vidinic

10/07/2020
napoleon10 : ...il y a plusieurs saisons, il fait des régressions drastiques de joueurs pour ne plus voir des joueurs à NG supérieur à 85 !
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

De plus, en implémentant des potentiels allant jusqu'à 87 et en laissant la première année des 17 ans (après réflexion, il s'agissait peut-être d'une réponse au tollé suite à la suppression de la dernière année de progression), il y avait peu de chances d'en arriver à NG85 max.

Ce qui a été écrit par Aymeric était sa volonté de faire en sorte que les joueurs en fin de formation ne puissent tendre au mieux qu'à leur potentiel +/- 5%. C'était là, la raison des régressions drastiques dont tu parles. Le problème est qu'il navigue à vue et qu'il est obligé d'attendre plusieurs saisons avant de voir ce que donnent les changements de programmation dans la formation. Ce qui retarde d'autant les ajustements et les nouvelles réformes. Ce faisant, il essaie de ménager la chèvre et le choux en faisant en sorte de léser le moins d'utilisateurs possibles.
Il ne faut pas non plus oublier qu'il est plus intéressant pour lui d'offrir des options de plus en plus pay-to-win via le VF store pour coller à la génération appli qui est en demande.
On comprendra alors que, tant que personne d'autre que toi tout seul, ne viendra remettre en cause le fait qu'il existe toujours de NG99 (soit dit en passant, il n'y en a que 211 exactement à l'heure où j'écris ; je pense que le ratio est loin d'être monstrueux, finalement), Aymeric va plutôt se concentrer sur sa vie de chef d'entreprise et sur ce qui lui rapporte un peu d'argent.

napoleon10

10/07/2020
je ne remet pas en cause qu'il existe des joueurs à NG 99

mais, j'en reviens toujours à la même question : POURQUOI !

et si j'investie dans des joueurs de NG + 90, est-ce qu'il va y avoir encore une nouvelle diminution massive de leurs niveaux pour faire perdre une nouvelle fois une masse monétaire du jeu ?

friquentv2

10/07/2020
Quel est le but, au final, de ton topic? Tu as l'explication de pourquoi, ça ne suffit pas?

Morgan

10/07/2020
Luango :
Sakaiz :
napoleon10 :
Deleted player

c'est moi qui l'ai formé hihi
même pas 99, pas de quoi pavoiser :D
je l'aurais ptet mis si cet incapable de Marcus me l'avais pas filé aussi tard :D

Blagoje Vidinic

10/07/2020
napoleon10 : je ne remet pas en cause qu'il existe des joueurs à NG 99

mais, j'en reviens toujours à la même question : POURQUOI !
Pourquoi ? Je vais faire la conclusion pour toi : parce que ce n'est pas aussi facile qu'avant (loin de là !) et que leur nombre est sans doute acceptable du point de vue d'Aymeric.
napoleon10 : ...si j'investie dans des joueurs de NG + 90, est-ce qu'il va y avoir encore une nouvelle diminution massive de leurs niveaux pour faire perdre une nouvelle fois une masse monétaire du jeu ?
Je pense qu'Aymeric n'attend que ça, en effet. Tu ne t'es jamais demandé pourquoi il en avait après toi ? :grin:

Leguman

11/07/2020

Behloul774

11/07/2020
Blagoje Vidinic : De plus, en implémentant des potentiels allant jusqu'à 87 et en laissant la première année des 17 ans (après réflexion, il s'agissait peut-être d'une réponse au tollé suite à la suppression de la dernière année de progression), il y avait peu de chances d'en arriver à NG85 max.

Ce qui a été écrit par Aymeric était sa volonté de faire en sorte que les joueurs en fin de formation ne puissent tendre au mieux qu'à leur potentiel +/- 5%. C'était là, la raison des régressions drastiques dont tu parles.
Un peu HS par rapport au sujet, mais il est beaucoup plus gratifiant pour les joueurs de pouvoir aller à +25-30% du potentiel.
Dans ce sens plafonner à 75-77 les potentiels serait beaucoup plus accepté s'il y avait plus de leviers qu'aujourd'hui pour les formateurs pour aller au delà du potentiel.

cardinaud

11/07/2020
Behloul774 : Un peu HS par rapport au sujet, mais il est beaucoup plus gratifiant pour les joueurs de pouvoir aller à +25-30% du potentiel.
Dans ce sens plafonner à 75-77 les potentiels serait beaucoup plus accepté s'il y avait plus de leviers qu'aujourd'hui pour les formateurs pour aller au delà du potentiel.
Ce que tu dis es vrai mais malheureusement la formation dans ce jeu n'a quasiment aucun intérêt puisque 90 % des clubs qui veulent bien former leurs joueurs ne font pas de formation et font sous-traiter à des petits clubs à qui ils paient des petites primes, sinon tu sacrifies tes résultats de ton équipe A pendant un nombre énorme de saisons si tu fais ça toi même.
90 % des prétendus formateurs du jeu sont en fait des payeurs de formateurs.
Plutôt que les championnats de centres de formation qui n'ont quasiment aucun intérêt ce serait mieux que chaque jour chaque club puisse jouer deux matchs (avec impossibilité pour les joueurs endurants de joueur deux matchs le même jour) et qu'il y ait des championnats dédiés aux équipes réserves ou bien que les équipes réserves puissent jouer les championnats normaux avec par exemple un plafonnement des montées à la 3ème ou à la 4ème division pour son équipe B comme actuellement où une équipe de Ligue 1 peut avoir une réserve jusqu'en Nationale 2.
Comme ça on verrait vraiment qui sont les vrais bons formateurs.

minadinho

11/07/2020
Moi qui forme sans prêté j’avoue que toute les saisons de formation sans challenge est assez ennuyant .
Former des championnats part ages serais pas mal , mes compliqué à mettre en place je pense .

friquentv2

11/07/2020
cardinaud : Ce que tu dis es vrai mais malheureusement la formation dans ce jeu n'a quasiment aucun intérêt puisque 90 % des clubs qui veulent bien former leurs joueurs ne font pas de formation et font sous-traiter à des petits clubs à qui ils paient des petites primes, sinon tu sacrifies tes résultats de ton équipe A pendant un nombre énorme de saisons si tu fais ça toi même.
90 % des prétendus formateurs du jeu sont en fait des payeurs de formateurs.
Il faut tout de même respecter l'organisation minutieuse que cela demande, notamment dans le cadre d'une entente. Trouver des formateurs, leur donner des consignes très précises, pouvoir compter sur eux, ce n'est pas forcément donné à tout le monde. Ça demande du temps, de l'organisation, de la précision, de la pédagogie.
Il faut aussi souligner que ce système permet aux petits clubs de se développer assez aisément dès lors qu'ils se montrent sérieux et trouvent un EA correct, car les gros clubs peuvent se permettre d'être généreux au niveau des primes de formation par point.

Morgan

11/07/2020
et je crois en être l'exemple presque parfait