cardinaud

08/05/2020
Comment est-ce possible que quand une équipe a eu 0 occasion dans un match son % de victoire dans le récapitulatif score en fin de match ne soit pas à 0 %
Est-ce que c'est un bug ou bien alors les % qui s'affichent c'est calculé avec les XG qui ne sont pas à 0 même avec 0 occasion et pas avec les occasions réelles du match qui vient de se dérouler et dans ce cas la c'est pas le score probable en fonction du match mais plutot le score supposé thérorique qui s'affiche parce que je vois pas comment on pourrait gagner un match avec 0 occasion. Match nul Ok mais victoire ça me semble impossible.

Nitnelav

08/05/2020
cardinaud : Comment est-ce possible que quand une équipe a eu 0 occasion dans un match son % de victoire dans le récapitulatif score en fin de match ne soit pas à 0 %
Est-ce que c'est un bug ou bien alors les % qui s'affichent c'est calculé avec les XG qui ne sont pas à 0 même avec 0 occasion et pas avec les occasions réelles du match qui vient de se dérouler et dans ce cas la c'est pas le score probable en fonction du match mais plutot le score supposé thérorique qui s'affiche parce que je vois pas comment on pourrait gagner un match avec 0 occasion. Match nul Ok mais victoire ça me semble impossible.
De mémoire, il me semble que toutes les occasions générées par le MDM ne s'affichent pas.

aymeric45

08/05/2020
Les occasions ne sont qu'une des trois issues possibles d'une action. Une xG est associée à chaque action. L'issue de l'action est déterminée en fonction de la valeur du xG qui lui est associée. Ainsi, si ce xG est supérieur à un certain seuil, celle-ci se transforme en but, sinon, et s'il est est supérieur à un autre seuil (plus bas), l'action se transforme en occasion de but, sinon l'action n'est pas affichée dans le résumé du match, mais le xG est quand même comptabilisé. De plus, il n'y a aucune relation de cause à effet entre les occasions de but et les buts.

aloisio

08/05/2020
Hyper interessant et... ça tordrait le cou à une idée reçue qui dirait qu’une occasion sur 4 équivaut à un but.

friquentv2

08/05/2020
aymeric45 : Les occasions ne sont qu'une des trois issues possibles d'une action. Une xG est associée à chaque action. L'issue de l'action est déterminée en fonction de la valeur du xG qui lui est associée. Ainsi, si ce xG est supérieur à un certain seuil, celle-ci se transforme en but, sinon, et s'il est est supérieur à un autre seuil (plus bas), l'action se transforme en occasion de but, sinon l'action n'est pas affichée dans le résumé du match, mais le xG est quand même comptabilisé. De plus, il n'y a aucune relation de cause à effet entre les occasions de but et les buts.
Peux-tu confirmer que la progression non-linéaire des xG suppose que le taux de conversion d'une occasion n'est pas une valeur fixe de 1 sur 4?

Nitnelav

08/05/2020
aymeric45 : Les occasions ne sont qu'une des trois issues possibles d'une action. Une xG est associée à chaque action. L'issue de l'action est déterminée en fonction de la valeur du xG qui lui est associée. Ainsi, si ce xG est supérieur à un certain seuil, celle-ci se transforme en but, sinon, et s'il est est supérieur à un autre seuil (plus bas), l'action se transforme en occasion de but, sinon l'action n'est pas affichée dans le résumé du match, mais le xG est quand même comptabilisé. De plus, il n'y a aucune relation de cause à effet entre les occasions de but et les buts.
Donc si je monte de 0,01 sous le seuil d'xG par minute, je peux avoir un xG cumulé me donnant 2 buts mais sans but réel?
Aussi, les xG cumulés ne sont donc en aucun cas représentatif du match si on a une xG par action et que l'incidence n'est pas sur le cumul des xG, traduisant la domination. Je peux avoir 10 occasions et une belle xG cumulée mais 0 but. Car on calcule au cas par cas.
Enfin, les probabilités citées pour dire que certains ne comprennent rien au MDM, seraient-elles donc surcotées? Car si les buts se décident par action sans l'incidence des xG cumulés alors, ces probabilités finales reviennent à des côtes de bookmaker mais pas à ce qu'aurait dû être le match.

aloisio

08/05/2020
Nitnelav :
aymeric45 : Les occasions ne sont qu'une des trois issues possibles d'une action. Une xG est associée à chaque action. L'issue de l'action est déterminée en fonction de la valeur du xG qui lui est associée. Ainsi, si ce xG est supérieur à un certain seuil, celle-ci se transforme en but, sinon, et s'il est est supérieur à un autre seuil (plus bas), l'action se transforme en occasion de but, sinon l'action n'est pas affichée dans le résumé du match, mais le xG est quand même comptabilisé. De plus, il n'y a aucune relation de cause à effet entre les occasions de but et les buts.
Donc si je monte de 0,01 sous le seuil d'xG par minute, je peux avoir un xG cumulé me donnant 2 buts mais sans but réel?
Aussi, les xG cumulés ne sont donc en aucun cas représentatif du match si on a une xG par action et que l'incidence n'est pas sur le cumul des xG, traduisant la domination. Je peux avoir 10 occasions et une belle xG cumulée mais 0 but. Car on calcule au cas par cas.
Enfin, les probabilités citées pour dire que certains ne comprennent rien au MDM, seraient-elles donc surcotées? Car si les buts se décident par action sans l'incidence des xG cumulés alors, ces probabilités finales reviennent à des côtes de bookmaker mais pas à ce qu'aurait dû être le match.
Euh ... mais bien sûr que les buts se décident sans incidence des Xg cumulés ! Tu le pensais autrement ? Sinon on verrait pas autant de but marqué avec une petite XG! Il suffit d’une belle occasion !
Après de manière marginale et aléatoire peut être que l’addition de d’actions générant un but abaisse de manière légère le seuil de déclenchement du but. Mais ce serait une conséquence d’une domination constante et récurrente. Pas un fait spécifique propre à l’actu. Une sorte de conséquence indirecte.
Ce qui est surprenant si on va au bout du raisonnement c’est que saison après saison le ratio occasions / buts reste constant
Ce qui tendrait à passer que le seuil n’est pas calculé selon une variable fixe mais une variable calculée en temps réel en fonction d’un ratio buts/occasions paramètré au départ. Il n’y aurait pas de relation directe buts/occasions mais juste un ratio pivot entre les 2.

Bref... petite question Aymeric : l’actualité de la 90eme elle existe vraiment ou c’est une suite logique de l’actualité de la 85eme avec un ratio calculé sur par ex 1 min de jeu ?

lorenzo861

08/05/2020
Et surtout qu'est ce qui détermine le seuil? Visiblement il est très aléatoire et ne reste qu une simple probabilité au final. On voit tellement de variante sur les moments où il y a un but... un coup c'est une hausse de 0,001, une autre de montée constante, et d autres avec 0,04 d un coup.. qu'est ce qui détermine ce seuil? Finalement ça reste aussi un pourcentage probabilité non?

Nicularo

08/05/2020
1 commentaire d'Aymeric = 25 questions posées lol
Laissez le souffler un peu haha

Nitnelav

08/05/2020
@Aloisio
Bien sûr mais dans ce cas les probabilités finales ne signifient rien. C'est où je voulais en venir.
Quand je parle d'incidence, je veux signifier que logiquement tu aurais tendance à plus marquer avec une xG de 2 que de 0,5.
Sauf si c'est un seuil par action au cas par cas, donc un intervalle, donc une valeur fixe pour aller sur 1 des 3 issues des actions. Si tu tapes en une fois, le 0,5 par exemple tu marques. Si tu tapes toujours sous le seuil du but pour arriver à xG de 2, alors tu ne marqueras jamais.

estac

08/05/2020
Nitnelav : @Aloisio
Bien sûr mais dans ce cas les probabilités finales se signifient rien. C'est où je voulais en venir.
Quand je parle d'incidence, je veux signifier que logiquement tu aurais tendance à plus marquer avec une xG de 2 que de 0,5.
Sauf si c'est un seuil donc un intervalle donc une valeur fixe pour aller sur 1 des 3 issues des actions. Si tu tapes en une fois, le 0,5 par exemple tu marques. Si tu tapes toujours sous le seuil du but pour arriver à xG de 2, alors tu ne marqueras jamais
Je suis du même avis que toi.
Tu peux finir à 1xg contre 2xg et gagner car tu auras su faire grimper tes xg de plus de 0,2 sur certaines occasions alors que ton adversaire aura ses xg linéaires tout au long du match.
Le plus important, ce n'est pas d'avoir des xg. C'est de savoir les faire monter en flèche pour se créer de grosses occasions pour marquer.

iMcCarthy77

08/05/2020
Je pensais que l'attribution d'une occasion ou d'un but intégrée une distribution discrète de probabilité qui associé à l'issue "But" la probabilité p et à l'issue "occasion"la probabilité 1-p
J'ai calculé toutes les équivalences pour k buts en un nombre n d'occasions.. Du fait de l'explication d Aymeric et de ce que jai compris c'est du coup mathématiquement erroné

Il ya 3 actions différentes
But / occasion de but / Sans action
La probabilité de chacun d'eux depends de xG
On parle de deux seuils je le note "a" et "b"
En considérant b comme étant le seuil le plus haut et a le seuil le plus bas
Si xG>b alors l'action est un but
Si a<xG<b alors l'action est une occasion de but
Si xG<a alors action est "sans action"
Ainsi la probabilité que l'action soit un but est P(xG>b)
La probabilité que l'action soit une occasion de but est P(a<xG<b)
La probabilité que l'action est "sans action" est P(xG<a)

lecastor

08/05/2020
J'ai déjà pris un but alors que l'xG de l'adversaire n'est monté que de 0.1 et je n'ai pas marqué à chaque fois que mon xG est monté à plus de 0.5
Qu'est-ce que le seuil vraiment ?
Est-ce que quand tu as d'xG qui monte sur chaque actu, plus tu as de chance de marquer ?
Et plus tu domines, plus tu as de chance que l'xG monte.

Vrael Zendo

08/05/2020
lecastor : J'ai déjà pris un but alors que l'xG de l'adversaire n'est monté que de 0.1 et je n'ai pas marqué à chaque fois que mon xG est monté à plus de 0.5
Qu'est-ce que le seuil vraiment ?
Est-ce que quand tu as d'xG qui monte sur chaque actu, plus tu as de chance de marquer ?
Et plus tu domines, plus tu as de chance que l'xG monte.
Alors pour que ce qu'Aymeric a dit soit plus clair, les CD sont ils parlait ne sont pas les mêmes que celles que l'ont voit dans analyse (enfin pas exactement). Celle dont il parle est une variable informatique, tandis que celle visible dans analyse est une variable statistique (donc mathématique).

Du coup pour répondre à la question de lecastor, que ta xG monte "continuellement" ou par acoup, tes chances seront les mêmes de marquer.

David59

08/05/2020
Ta théorie n'est pas bonne imc.
Je rejoins lecastor quand il dit qu'on peut prendre un but avec une xg sui monte de 0,1.
D'ailleurs je ne dois pas bien avoir compris l'explication de Aymeric car j'avais compris comme toi IMC. Sauf que j'ai plein de preuve pour dire que cest faux jai déjà inscrit ou concédé des buts avec une xg augmentant seulement de 0,1 sur une actu.

David59

08/05/2020
Pardon je voulais dire 0,01 bien sûr

iMcCarthy77

08/05/2020
David : Ta théorie n'est pas bonne imc.
Je rejoins lecastor quand il dit qu'on peut prendre un but avec une xg sui monte de 0,1.
D'ailleurs je ne dois pas bien avoir compris l'explication de Aymeric car j'avais compris comme toi IMC. Sauf que j'ai plein de preuve pour dire que cest faux jai déjà inscrit ou concédé des buts avec une xg augmentant seulement de 0,1 sur une actu.
Non mais enfaîte ce que j'ai définit c'est pas une théorie c'est juste l'application mathématique du message de Aymeric ni plus ni moins c'est parfaitement exact (Cf message du MDJ )

Vrael Zendo

08/05/2020
David : Ta théorie n'est pas bonne imc.
Je rejoins lecastor quand il dit qu'on peut prendre un but avec une xg sui monte de 0,1.
D'ailleurs je ne dois pas bien avoir compris l'explication de Aymeric car j'avais compris comme toi IMC. Sauf que j'ai plein de preuve pour dire que cest faux jai déjà inscrit ou concédé des buts avec une xg augmentant seulement de 0,1 sur une actu.
Regarde ma réponse à lecastor ça sera plus clair ;)

David59

08/05/2020
En gros on est pas plus avancé qu avant :)

Vrael Zendo

08/05/2020
David : En gros on est pas plus avancé qu avant :)
Bah si maintenant cest clair, le mdm choisi en gros un nombre (qu'Aymeric a appelé xG dans son code) demanière totalement (ou partiellement avec les stats) aléatoire. Il va ensuite comparer ce nombre à 2 valeur a et b. Si ce nombre est par exemple inférieur à a, il ne va pas mettre d'occasion, mais tout de même comptabiliser la valeur dans le cumul des xG. Si ton nombre est maintenant compris entre a et b, le mdm va te sortir une occasion et comme pour le cas précédent, comptabiliser la valeur pour le cumul des xG. Et le dernier cas, si le nombre est Supérieur à b, le mdm va afficher un but et comme pour les cas précédents, comptabiliser cette valeur pour le cumul des xG.
La seule chose que l'on ne sait pas, cest l'impact exact du ratio des stars sur le match. Si aymeric pouvait juste compléter ce qu'il nous manque ca serait parfait :)

VALENCIANO

08/05/2020
au final ca reste toujours aussi aleatoire avec explication de aymeric

Galywat

08/05/2020
VALENCIANO : au final ca reste toujours aussi aleatoire avec explication de aymeric
Ce n'est pas vraiment ça. Mais je pense te rejoindre en partie. Ici il s'agit juste de la corrélation entre xG et but. C'est intéressant mais cela ne changera pas la façon de jouer des gens.

À mon avis, le plus intéressant pour la majeure partie de la communauté serait d'expliquer le lien entre les stats et la détermination de l'action, même ssi cela a été épisodiquement fait au fil du temps. Cela aiderait -peut-être- les joueurs à comprendre l'évolution des xG et du match. Ce serait une aide précieuse pour beaucoup.

Cependant, après tout, il ne fait que répondre au post initial.

VALENCIANO

08/05/2020
Galywat :
VALENCIANO : au final ca reste toujours aussi aleatoire avec explication de aymeric
Ce n'est pas vraiment ça. Mais je pense te rejoindre en partie. Ici il s'agit juste de la corrélation entre xG et but. Ça ne changera pas la façon de jouer des gens.

À mon avis, le plus intéressant pour la majeure partie de la communauté serait d'expliquer le lien entre les stats et la détermination de l'action, même ssi cela a été épisodiquement fait au fil du temps. Cela aiderait -peut-être- les joueurs à comprendre l'évolution des xG et du match. Cela serait une aide précieuse.

Cependant, après tout, il ne fait que répondre au post initial.
ok mais comment faire monter de xg de plus 0.1xg pour avoir ce fameux but car defois on marque en debut de match sans comprend pourquoi et sans xg afficher, de fois on marque avec un xg de 0.01 et de fois le xg reste bloquer durant 30min sans vraiment de sens ou marquer importe quelle action rien evolu

Galywat

08/05/2020
C'est bien ce que je dis, l'incompréhension de beaucoup se situe avant, sur le lien entre stats et action. Sur la création d'une action ;)

Aymeric en a parlé ça et là à mesure des années.

lorenzo861

08/05/2020
De toute façon, foncièrement ça ne change rien au jeu.
Ça a beau sortir des calculs savants que je ne relève pas car je ne suis pas aussi matheux que vous, 2+2=22 chez moi^^, mais vous enlevez systématiquement la part de probabilité...
Et je me méfie surtout des clubs qui montent de 0,01 de xg... ils ont peu de situations mais ça a tendance à piquer car peu fréquent...

Je vois les xg comme un indicateur de dangerosité face aux buts, ponctuel ou permanente, sur un match. Et non comme une garantie de but.... Mais tout ça est toujours relié au principe de base, la tactique employée et celle de votre adversaire...

Pour ces histoires de seuils, ce n'est que du sous titre informatique non visible et beaucoup de blabla...

Pour les certitudes de buts et autres, ça s appelle fifa20 ^^, et encore...

Drezzo35

08/05/2020
lorenzo861 : De toute façon, foncièrement ça ne change rien au jeu.
Ça a beau sortir des calculs savants que je ne relève pas car je ne suis pas aussi matheux que vous, 2+2=22 chez moi^^, mais vous enlevez systématiquement la part de probabilité...
Et je me méfie surtout des clubs qui montent de 0,01 de xg... ils ont peu de situations mais ça a tendance à piquer car peu fréquent...

Je vois les xg comme un indicateur de dangerosité face aux buts, ponctuel ou permanente, sur un match. Et non comme une garantie de but.... Mais tout ça est toujours relié au principe de base, la tactique employée et celle de votre adversaire...

Pour ces histoires de seuils, ce n'est que du sous titre informatique non visible et beaucoup de blabla...

Pour les certitudes de buts et autres, ça s appelle fifa20 ^^, et encore...
Tu es sûr pour le 2+2=22?!
Parce que d'après un grand intellectuel dont je tairais le nom 1+1=1 donc j aurais plus tendance à dire que 2+2=2 ???

Nan plus sérieusement, je pense que comme dit précédemment les xg ne sont pas une garantie de buts mais bien un indicateur comme quoi on a le jeu et les actions, mais comme dominer n'est pas gagné c'est un vrai calvaire tout ça...

Vrael Zendo

08/05/2020
Plessis Antoine :
lorenzo861 : De toute façon, foncièrement ça ne change rien au jeu.
Ça a beau sortir des calculs savants que je ne relève pas car je ne suis pas aussi matheux que vous, 2+2=22 chez moi^^, mais vous enlevez systématiquement la part de probabilité...
Et je me méfie surtout des clubs qui montent de 0,01 de xg... ils ont peu de situations mais ça a tendance à piquer car peu fréquent...

Je vois les xg comme un indicateur de dangerosité face aux buts, ponctuel ou permanente, sur un match. Et non comme une garantie de but.... Mais tout ça est toujours relié au principe de base, la tactique employée et celle de votre adversaire...

Pour ces histoires de seuils, ce n'est que du sous titre informatique non visible et beaucoup de blabla...

Pour les certitudes de buts et autres, ça s appelle fifa20 ^^, et encore...
Tu es sûr pour le 2+2=22?!
Parce que d'après un grand intellectuel dont je tairais le nom 1+1=1 donc j aurais plus tendance à dire que 2+2=2 ???

Nan plus sérieusement, je pense que comme dit précédemment les xg ne sont pas une garantie de buts mais bien un indicateur comme quoi on a le jeu et les actions, mais comme dominer n'est pas gagné c'est un vrai calvaire tout ça...
En binaire 1+1=1 ;)

poudrhino

08/05/2020
Le chiffre de la xg ne veut rien dire. Il faut considérer sa dérivée qui seule donne une indication sur la probabilite de marquer. En clair, plutôt qu'un chiffre qui évolue cumulativement et qui vous enduit d'erreur, il faut le remplacer par une flèche, horizontale = xg n'évolue pas, aucune chance de marquer (ou si mais infime, d'où les buts sortis de nulle part) verticale = forte probabilité de marquer, et pente moyenne = on a une chance d'avoir une occasion.
Ce que je comprends, c'est qu'on peut marquer avec une xg horizontale et que Bcp de frustration vient de ça, c'est le travers du but de l'inactif
Ce que je ne comprends pas c'est la fin de la corrélation entre occasion et but (le 25% était une légende ?)
De même bourriner en début de match pour faire exploser le xg quitte à ne pas marquer et ensuite se dire, mon xg est à un je vais forcément marquer, comme cette tactique à été présentée récemment. Bah c'est pas juste, et ça on s'en doutait !

iMcCarthy77

08/05/2020
David : En gros on est pas plus avancé qu avant :)
Au contraire
On était tous (une grande partie des joueurs) et j'en fait parti convaincu qu une occasion avait 1/4 de chance d'être convertit en but..
On était en réalité dans l'erreur


J'en profite pour remercier le créateur de ce sujet.. C'est intéressant d'avoir eu ce retour d Aymeric

mathis

09/05/2020
https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3646311

Pourquoi j ai pas encore marqué alors

Drezzo35

09/05/2020
Offensivement tu te concentres trop sur le point fort de la défense adverse, c'est-à-dire que tu attaques dans l axe alors qu'il devant dans l axe, forcément ça réduit tes chances de marquer même si pour le coup le 1-0 c'est le minima.
Mais en attaquant sur les côtés je te garantie que tu en aurais mis bien plus

mathis

09/05/2020
J attaqué pas dans l axe j attaqué a droite
Pourcentage de mettre 1 but 7.5%
Pourcentage de faire 1 a 0 7.6%
Xg pour moi 3.96
Xg pour mon adversaire 0.01
Même si je me en fou du score c est pas logique en plus contre une équipe pas connecté depuis 1mois

Drezzo35

09/05/2020
Au niveau de tes stats, les grosses stats sont dans l axe pour ton attaque, pareil pour sa défense donc forcément il résiste d avantage

lorenzo861

09/05/2020
Le nombre d'occasions est en corrélation avec les xg... ils ont monté sans cesse et tu as eu les occasions en adéquation. Jusque là rien d étonnant.

Le nombre de but pourrait l'être mais pas plus que ça finalement car ça nous arrive à tous de manquer d efficacité devant le but... tu aurais gagné 10-0, avec le même nombre d'occasions, tu ne tiendrais pas le même discours ;). Tu ne gagne que 1-0 Mais la logique est tout de même respecté... Et c'est déjà pas mal !! ^^

Les xg restent malheureusement un problème d'interprétation. Ce n'est qu un simple indicateur de dangerosité et non une garantie de but.

mathis

09/05/2020
J ai mis le message sa faisait 0 a 0
10 a 0 sa fait longtemps que j' ai pas vu sa mais même au niveau des stats et un adversaire pas connecté depuis un mois encore mon adversaire aurait été connecté j aurait rien ditc est pas logique de ne pas marqué avant c est tout se que je voulais mettre

VALENCIANO

10/05/2020
aymeric et les grand analyste du vforum
un explication sur ce match et pourtant je suis souvent monter a +0.02xg pour avoir un occasion ou buts mais rien de rien et les 2 buts pris je cherche toujours la logique la

https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3604834