Nitnelav : Bonjour Aymeric,

Tout d'abord, je tiens à préciser que je ne crée pas ce sujet pour polémiquer. Je souhaite établir une discussion constructive avec toi pour comprendre. Tu remarqueras mon VIP qui témoigne de mon amour pour le jeu, cet abonnement ayant été pris dans le but de te soutenir toi et ton jeu.

Tu as dit sur divers sujets que le VF articulait les matchs autour des xG et donc des probabilités. Je trouve ce choix vraiment bon et intelligent, et ces probabilités font le charme de VF.
Ma question se pose sur la retranscription de ces probabilités au fil du match, de sa programmation/codage si tu préfères mais je ne suis pas informaticien. Je vais donc te développer mon raisonnement.

Admettons que mon match se termine avec les probabilités suivantes :
0 but : 20%
1 but : 45%
2 buts : 25%
3 buts : 10%
Ma probabilité de marquer 1 but (et pas uniquement 1 but) est-elle de 45% ou bien 45+25+10=80%? Je parle dans le jeu, dans sa programmation. Selon mon raisonnement, elle devrait être de 80% car si je marque 2 buts dans mon match, j'en aurais marqué 1 ^^

On remarque que beaucoup d'ouvertures du score (estimation autour de 80%) se produisent avant xG=1 (à +/- 0,1). Cela s'explique logiquement qu'avant cette valeur de xG, la probabilité de marquer 1 but augmente fortement et pour devenir la probabilité dominante à terme.
Si l'ouverture du score, par manque de chance et de réussite, ne se produit pas pendant cette intervalle alors la situation se complique. C'est une constatation. En effet, les xG continuent d'évoluer et la probabilité de marquer 2 buts augmente alors pour devenir, à terme, la probabilité dominante. Pour cela, la probabilité de marquer 0 but diminue, de même pour la probabilité de marquer 1 but. Juste logique des probabilités puisqu'on ne peut pas arriver à plus de 100%.
Donc si je n'ai pas marqué avant xG=1 (à +/- 0,1), je vais avoir moins de chances de marquer 1 but, donc d'ouvrir le score.

Alors oui, je vois ta réponse qui arrive La programmation peut le prendre en compte si cela est programmé dans le sens que la probabilité de marquer 1 but est la somme des probabilités de marquer 1 but ou plus. Mais cela ne peut-il pas être bloqué par le fait que je ne peux pas marquer 2 buts si j'en ai pas marqué 1 avant (logique je ne peux pas passer de 0-0 à 2-0)? Et donc dans ce cas, quel que soit le statut des xG, ma probabilité de marquer le 1er but est uniquement la probabilité de marquer 1 but dans le tableau de score.
Pour préciser, je regarde 200 matchs minimum par saison pour me faire une idée et ce depuis plusieurs saisons.
Également, oui c'est une histoire de probabilités et je les comprends. Mais la question mérite d'être posée à mon sens.

J'espère vraiment pouvoir ouvrir une discussion constructive avec toi Aymeric.

Merci aux autres joueurs VF de ne pas polluer ce post mais de rester constructif

Nitnelav : 《80% représente la probabilité que tu marques AU MOINS 1 but.》
Oui c'est ce que je dis

《Oui c'est vrai à haut niveau. Maintenant, à mon échelle je marque souvent autour de 0.80 - 1.20 xG, donc je pense que ton raisonnement marche bien pour les matchs de haut niveau où il arrive souvent de voir 2-3 buts dans un match ou l'xG est inférieur à 1.》
Mon raisonnement tient. Je parle de 1 but, pas d'un but. Comprends du 1er but si tu veux.

《Il est possible d'avoir 99% de marquer 1 but ou + mais d'en mettre 0.》
Oui mais en théorie 1 match sur 100. Tu peux voir dans le sens que c'est les probabilités. Mais pas seulement.

"Et donc dans ce cas, quel que soit le statut des xG, ma probabilité de marquer le 1er but est uniquement la probabilité de marquer 1 but dans le tableau de score."
《Logiquement, oui.》
Donc moins de chance de marquer le 1er but avec un xG=3 que xG=1.

Nitnelav : 《80% représente la probabilité que tu marques AU MOINS 1 but.》
Oui c'est ce que je dis

《Oui c'est vrai à haut niveau. Maintenant, à mon échelle je marque souvent autour de 0.80 - 1.20 xG, donc je pense que ton raisonnement marche bien pour les matchs de haut niveau où il arrive souvent de voir 2-3 buts dans un match ou l'xG est inférieur à 1.》
Mon raisonnement tient. Je parle de 1 but, pas d'un but. Comprends du 1er but si tu veux.

《Il est possible d'avoir 99% de marquer 1 but ou + mais d'en mettre 0.》
Oui mais en théorie 1 match sur 100. Tu peux voir dans le sens que c'est les probabilités. Mais pas seulement.

"Et donc dans ce cas, quel que soit le statut des xG, ma probabilité de marquer le 1er but est uniquement la probabilité de marquer 1 but dans le tableau de score."
《Logiquement, oui.》
Donc moins de chance de marquer le 1er but avec un xG=3 que xG=1.

aloisio :

A mon avis pour ça on est plus clair autour d’une bière ou d’un schéma !

Galywat : Je suis perdu sur la fin de ton explication.

Ssi tu as un xg qui dépasse 1 sans marquer. Imaginons 1,2. Mais que d'ici là fin du match ton xg est monté à plus que 2.4, entre ces deux temporalités tu n'as pas moins de chance de marquer. Mais au final c'est un raisonnement bizarre : les xg ne sont qu'un indicateur cumulatif.

Ainsi, tes chances de marquer ne sont pas limités par les xG, mais par le temps qu'il te reste à jouer pour concrétiser ta domination sur le tableau d'affichage.

Exemple: on est à la 40' qu'un match qu'une équipe domine de façon régulière. Elle rate un penalty. Elle n'a pas moins de chance de marquer ensuite alors que son xg a forcément augmenté avec son penalty.

Sa seule limite c'est qu'à mesure que le temps passe il y a moins de temps pour se procurer d'occasion.

aloisio : Et pour essayer d’apporter une pierre :
- le XG est un indicateur cumulatif. Donc si je marque un but à 0,2 de XG et qu’il reste à 0,2 c’est largement possible car sur l’intervalle de l’actu, ma chance de marquer un but était réelle. Dit autrement le jeu ne prend pas cas de ta domination passée : juste une suite de 20actus indépendantes les unes des autres avec en macro une composante fixe : 25% de chances de marquer un but sur une occasion
- attention à ne pas confondre probabilité (etat figé de la réalisation d’un événement) et espérance (ça va parler aux matheux, la fameuse espérance mathématique - ta probabilité de marquer 2 buts quand tu as 2,4 XG est plus grande qu’avec 0,5 XG mais ton espérance mathématique elle repose sur le résultat de l’actu prise indépendamment

A mon avis pour ça on est plus clair autour d’une bière ou d’un schéma !

Nitnelav :

aloisio : Et pour essayer d’apporter une pierre :
- le XG est un indicateur cumulatif. Donc si je marque un but à 0,2 de XG et qu’il reste à 0,2 c’est largement possible car sur l’intervalle de l’actu, ma chance de marquer un but était réelle. Dit autrement le jeu ne prend pas cas de ta domination passée : juste une suite de 20actus indépendantes les unes des autres avec en macro une composante fixe : 25% de chances de marquer un but sur une occasion
- attention à ne pas confondre probabilité (etat figé de la réalisation d’un événement) et espérance (ça va parler aux matheux, la fameuse espérance mathématique - ta probabilité de marquer 2 buts quand tu as 2,4 XG est plus grande qu’avec 0,5 XG mais ton espérance mathématique elle repose sur le résultat de l’actu prise indépendamment

A mon avis pour ça on est plus clair autour d’une bière ou d’un schéma !

Les actus sont vraiment indépendantes? Elles sont liées avec les xG en soit puisque les 2 traduisent ta domination. Or si plus ton xG monte (dans le temps) plus tu as de chances de marquer de but, alors les occasions suivantes ont plus de chances de tapporter le but.
Mais oui Aloisio, tu poses là un point répondant (enfin) à mon interrogation. Et j'ai pas trouvé sur Wikipedia

Nitnelav : Mais si elles sont indépendantes strictement, pourquoi Aymeric dit sur le sujet de Perlin que les matchs et VF s'articulent autour des xG?

Hydilik : Moi j'ai un problème sur le faite de dire que c'est les XG sont une accumulation des probabilités de marquer.

Ca me dérange cette traduction car les XG peuvent évoluer sans qu'il y est des occasions. Comment le jeu peut traduire un danger ou potentiellement une possibilité de marquer sans frapper ?
C'est incohérent...

Galywat :

Hydilik : Moi j'ai un problème sur le faite de dire que c'est les XG sont une accumulation des probabilités de marquer.

Ca me dérange cette traduction car les XG peuvent évoluer sans qu'il y est des occasions. Comment le jeu peut traduire un danger ou potentiellement une possibilité de marquer sans frapper ?
C'est incohérent...

Imaginons tu as 999 à 1 dans tous les secteurs de jeu. Tu peux très bien ne pas avoir d'occasion affichee mais voire tes xg augmenter.

Tu peux avoir des xg sans occasion affichée. Ce qui n'est pas possible c'est d'avoir une occasionsans augmentation de xg

Galywat : Ce n'est pas incohérent selon moi :

Prenons cet exemple, je précise que mes chiffres seront approximatifs, ils sont juste là pour donner illustrer l'idée :



De base on va dire qu'une occasion à 25% de chance d'être convertie en but.

Bon sur cette actu, disons que mon club a la balle (Galacticowat), et que les stats au milieu du terrain me font attaquer à gauche. (j'appelle ça les conditions initiales)

Disons que ces conditions réunies, j'ai environ 67.9/(51.5+67.9) = 56.9% de chance d'avoir une occasion soit 14.9% de chance d'avoir un but. On pourrait très bien penser que tes xG augmentent de 0.149 sur cette actu. Pour autant tu n'es pas certain d'avoir une occasion affichée en commentaire, puisque tu n'as alors que 56.9% de chance d'en avoir une avec ces conditions initiales.

Hydilik :

Galywat : Ce n'est pas incohérent selon moi :

Prenons cet exemple, je précise que mes chiffres seront approximatifs, ils sont juste là pour donner illustrer l'idée :



De base on va dire qu'une occasion à 25% de chance d'être convertie en but.

Bon sur cette actu, disons que mon club a la balle (Galacticowat), et que les stats au milieu du terrain me font attaquer à gauche. (j'appelle ça les conditions initiales)

Disons que ces conditions réunies, j'ai environ 67.9/(51.5+67.9) = 56.9% de chance d'avoir une occasion soit 14.9% de chance d'avoir un but. On pourrait très bien penser que tes xG augmentent de 0.149 sur cette actu. Pour autant tu n'es pas certain d'avoir une occasion affichée en commentaire, puisque tu n'as alors que 56.9% de chance d'en avoir une avec ces conditions initiales.

tu es sûr Galy, que les XG fonctionne de cette façon ?

Galywat : Je ne peux pas être complètement sûr mais c'est selon moi quelque chose comme ça.

Ça explique aussi pourquoi dominer ne fait pas augmenter les xg forcément. Si les xg prenaient en compte tous les côtés, les augmentations seraient beaucoup plus régulières. Maintenant je peux me tromper, mais ça me semble être un fonctionnement du MDM logique et conforme aux infos laissées par aymeric ça et là les dernières annees. Et au final conformes à la définition irl des xg

Rizon32 : https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3538863&stats

Je pose ça là, en passant.

La bise

Hydilik : Coucou galy
Je fais suite au sujet des XG. J'ai essayé d'examiner mes rencontres de matchs depuis que tu as parlé de ton intuition sur le calcul des XG.
Je pense qu'il y a un autre facteur. Peut-être que ton calcule est juste mais il doit y avoir un facteur. Qui décide ou pas d'attribuer les XG.

Par exemple, j'ai ce screen d'un match

Je prend volontairement cette image car nous avons tout 2 le même XG au bout de 23 minutes. Il y a déjà 4 actu ns de passé et voit bien que les xg sont bloqué de part et d'autre.
Et pourtant il y a une différence entre mon attaque et son attaque sur nos défenses respectives.

J'ai pensé au début au taux de possession de balle mais je pense pas que ça soit le cas.

Je me suis posé la question si finalement il y avait pas un taux de pourcentage pour se procurer une occasion ou pas.

Mais il y a un truc que je n'arrive pas à comprendre.
On peut se créer une occasion si les XG évoluent.
On peut avoir les XG qui évoluent mais pas se créer d'occasions.

Mais ça n'arrive jamais de se créer une occasion si les XG n'évoluent pas.

Donc les XG sembles vraiment maître du jeu.

Vrael Zendo :

Hydilik : Coucou galy
Je fais suite au sujet des XG. J'ai essayé d'examiner mes rencontres de matchs depuis que tu as parlé de ton intuition sur le calcul des XG.
Je pense qu'il y a un autre facteur. Peut-être que ton calcule est juste mais il doit y avoir un facteur. Qui décide ou pas d'attribuer les XG.

Par exemple, j'ai ce screen d'un match

Je prend volontairement cette image car nous avons tout 2 le même XG au bout de 23 minutes. Il y a déjà 4 actu ns de passé et voit bien que les xg sont bloqué de part et d'autre.
Et pourtant il y a une différence entre mon attaque et son attaque sur nos défenses respectives.

J'ai pensé au début au taux de possession de balle mais je pense pas que ça soit le cas.

Je me suis posé la question si finalement il y avait pas un taux de pourcentage pour se procurer une occasion ou pas.

Mais il y a un truc que je n'arrive pas à comprendre.
On peut se créer une occasion si les XG évoluent.
On peut avoir les XG qui évoluent mais pas se créer d'occasions.

Mais ça n'arrive jamais de se créer une occasion si les XG n'évoluent pas.

Donc les XG sembles vraiment maître du jeu.

La possession a un gros rôle à jouer. Elle définit le pourcentage de chance que se soit toi qui ait l'occaz. Ensuite le ratio attaque défense sur chaque ligne rentre en ligne de compte (et non la note totale de ces lignes). Les chances d'avoir une occasiondouvent y être liée mais je pourrais pas te dire dans quelle mesure.

Galywat : Ce ne sont pas de exemples ou contre exemples mais des probabilités. Tu peux avoir 75% de possession et donc avoir 75% de chance d'avoir l'initiative du jeu et pourtant ne pas l'avoir. C'est comme jouer au dé, de dire que tu as 5 chances sur 6 de faire un chiffre supérieur à 1 mais faire 1 quand même.

Pour le reste oui il y a sans doute d'autres facteurs qui influent, cependant ce n'est pas choquant que les xg n' évoluent pas plusieurs actus. Dans ton exemple si ton adversaire a la balle il a quand même ppeu de chance de se procurer une occasion vu les ratios attaque/défense. De lla même façon tu as peut-être attaquer dans l'axe au moment de l'actu où tu as eu la balle, réduisant de ce fait la probabilité de marquer.

Sinon il me semble normal de ne pas avoir d'occasion si les xg ne bougent pas par définition même des xG. Ils traduisent le nombre de buts que tu aurais pu marquer en fonction de tes situations. Donc si tu as une occasion forcément, ces xg augmentent puisque tes chances de marquer n'étaient pas nulles avec cette situation.

Et puis, magikcats, l'arrivée des xg n'a rien changé il s'agit d'un même simple indicateur.

Magikcats :

Galywat : Ce ne sont pas de exemples ou contre exemples mais des probabilités. Tu peux avoir 75% de possession et donc avoir 75% de chance d'avoir l'initiative du jeu et pourtant ne pas l'avoir. C'est comme jouer au dé, de dire que tu as 5 chances sur 6 de faire un chiffre supérieur à 1 mais faire 1 quand même.

Pour le reste oui il y a sans doute d'autres facteurs qui influent, cependant ce n'est pas choquant que les xg n' évoluent pas plusieurs actus. Dans ton exemple si ton adversaire a la balle il a quand même ppeu de chance de se procurer une occasion vu les ratios attaque/défense. De lla même façon tu as peut-être attaquer dans l'axe au moment de l'actu où tu as eu la balle, réduisant de ce fait la probabilité de marquer.

Sinon il me semble normal de ne pas avoir d'occasion si les xg ne bougent pas par définition même des xG. Ils traduisent le nombre de buts que tu aurais pu marquer en fonction de tes situations. Donc si tu as une occasion forcément, ces xg augmentent puisque tes chances de marquer n'étaient pas nulles avec cette situation.

Et puis, magikcats, l'arrivée des xg n'a rien changé il s'agit d'un même simple indicateur.

Pourtant quand tu vois l'ancien VF ou suffit avoir la possession pour dominé et donc avoir plus de chance d'avoir une occaz, ce qui est logique, là depuis l'arrivée des XG à chaque matchs ou j'ai joué la possession, à chaque fois j'ai été déçu. La preuve le but est sur une actu que j'ai dominé l'adv malgré qu'il a eu les xg.
De plus tu dis les actus où il a le ballon (xg), ça peut durée 30 minutes .. et pourtant par exemple, ça arrive souvent que le mec a 0,01 xg ou 0 sur une actu et a un occaz (ou but) qu'alors en face le mec à 0,1 xg dans l'actu et n'a rien.

Ce que je pige pas c'est quand on voit des matchs largement dominé, et plus récemment celui d'hier de FC Barcelona [ELU], et qui perd 2-0 qu'alors en face seulement 0,25 xG et il a 10x plus d'XG.. . La journée d'hier en LDC il y a eu beaucoup de surprises, quasi toutes les équipes jouant à domicile gagnent à la mt, la possession fait rien sur plusieurs matchs, etc.
Qu'alors avant l'arrivée des XG des matchs comme celui de FC Barcelone il aurait eu 0,5% de perdre, qu'alors depuis l'arrivée des XG ici c'est fréquent.

Galywat : "ancien vf" n'a pas de sens. Les critiques sur des matchs qualifiés "d'anormaux" ne datent pas de l'arrivée des xG.

D'aussi longtemps que je suis sur le jeu, c'est à dire 2009, le MDM a toujours été critiqué. C'est juste qu'aujourd'hui tu as un indicateur de plus qui t'explique en partie si tu as été chanceux ou pas.

Ton palmarès n'est pas plus garni avant qu'après l'arrivée des xG, alors que pourtant, d'après ce que tu répétés souvent, le MDM est contre toi. Pareil pour les gros clubs qui l'étaient déjà avant.

Galywat : Sauf qu'il faut comprendre que les xG sont un simple indicateur ils n'onfluent pas. Je l'invente pas je le prends texto d''aymeric ^^

On croirait presqueque les xG sont une sorte de monstre du lochness. C'est un simple indicateur

UltraskP : Je pense qu’en regardant systématiquement l’équipe favorite, on se focalise sur l’évidence et on ne se rassure sur rien.
Alors qu’en regardant une équipe faisant office d’outsider mais qui tire son épingle du jeu très régulièrement, c’est peut être qu’il s’agit d’un bon tacticien
Libre à chacun de se faire son avis là dessus !

UltraskP : Pour bien comprendre le fonctionnement, vous devriez faire des essais bien spécifiques : en faisant des matchs avec des changements tactique moindre où les deux équipes s’usent durant le match mais se neutralisent plus ou moins vous n’obtiendrez rien
Alignez une équipe de joueurs libres puis faites rentrez 3 titulaires qui a eux seuls sont meilleurs que tous vos libres, là vous comprendrez certaines choses sur l’évolution des xG.
Certains managers l’ont bien compris comme Badyste par exemple qui n’a pas une équipe très endurante mais qui rivalise avec les meilleurs.
Comment ? En installant une forte possession en début de match pour garantir un xG élevé de départ, qui ne pourra plus baisser ensuite. En réorientant ensuite la tactique vers d’autres secteurs, de fait il améliore son efficacité.
C’était la leçon tactique du jour

Galywat :

Hydilik : Tu peux avoir des xg sans occasion affichée. Ce qui n'est pas possible c'est d'avoir une occasionsans augmentation de xg

Faux! Il m’est déjà arrivé de prendre un but alors que l’xg de mon adversaire n’avait pas bougé d’un poil. Ça m’est encore arrivé il y a 2 jours en IE, je prends 2 buts sans que l’xg de mon adversaire n’ait bougé...