Bonjour,

Il y a quelques jours j'ai fait un match, dont le déroulement m'a un peu surpris.
Je ne suis pas là pour me plaindre de l'issue du match, je veux juste comprendre ce qui s'est passé pour ne pas faire les mêmes erreurs.

Voici le lien : https://www.virtuafoot.com/#match?mid=2970944&stats

Lors de ce match j'ai eu 90% de possession, normal puisque j'ai dominé le milieu.
Par contre je m'attendais à avoir beaucoup plus d'occasions, je n'en ai eu que 4 pendant tout le match.
Ce n'est donc pas la possession qui donne plus ou moi s d'occasions ?

Bonjour.
Tu as malheureusement été victime du mdm. Tu refais le même match tu gagnes 4-0.
D'après moi, il n'y a aucune explication rationnelle, désolé.

Salut,
Pour moi tu écrases effectivement le milieu mais tu ne domines pas assez en attaque. Le xG reste assez bas, à 0,9, ce qui laisse sous entendre que tu aurais du avoir environ 4 occasions. Finalement, je pense qu'il faut combiner une bonne possession, pas forcément écrasante et une domination importante dans au moins 2 secteurs pour "plier le match". A confirmer, hein, je suis pas un pro.

Tunas effectivement eu 4 occasions donc pour moi c'est "logique" (mathématiquement cohérent)

poudrhino : Salut,
Pour moi tu écrases effectivement le milieu mais tu ne domines pas assez en attaque. Le xG reste assez bas, à 0,9, ce qui laisse sous entendre que tu aurais du avoir environ 4 occasions. Finalement, je pense qu'il faut combiner une bonne possession, pas forcément écrasante et une domination importante dans au moins 2 secteurs pour "plier le match". A confirmer, hein, je suis pas un pro.

Je ne comprends pas pq une xg de 0,9 impliquerait 4 occasions ?
C-a-d que quelque soit les stats, une occasion a 0,25% de se concrétiser ?

Je pensais que le nombre d'occasions dépendait de la possession, et que la proba de conversion d'occasion en but dependait de la domination en attaque.
Et la xg = nombre d'occasions x proba de conversion de but.

Pas assez de domination en attaque pendant la première heure de jeu, après il y a aussi une grosse dose d'aléatoire là dedans. Si tu devais refaire le match je t'aurais conseillé de mettre plus d'attaquants

Bonjour,
Je me questionne également sur mon match : https://www.virtuafoot.com/#match?mid=2932382
Je domine 2 secteurs de jeu et je finis sur un 0-0...

Uruknarb : Bonjour,
Je me questionne également sur mon match : https://www.virtuafoot.com/#match?mid=2932382
Je domine 2 secteurs de jeu et je finis sur un 0-0...

C'est différent dans ton cas, ta xg est supérieur à ton adversaire, c'est un coup de malchance tout simplement

Merior : Pas assez de domination en attaque pendant la première heure de jeu, après il y a aussi une grosse dose d'aléatoire là dedans. Si tu devais refaire le match je t'aurais conseillé de mettre plus d'attaquants

Faut pas se méprendre, ma question n'est pas pourquoi je n'ai pas mis de but. Je comprends bien que la xg est de 0,9, avec un ecart type de 1, j'avais autant de chance de mettre 2 buts comme aucun.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi j'ai si peu d'occasions.

... pas assez de domination en attaque ^^

Uruknarb : Bonjour,
Je me questionne également sur mon match : https://www.virtuafoot.com/#match?mid=2932382
Je domine 2 secteurs de jeu et je finis sur un 0-0...

Tes attaquants ne sont pas efficace, il fait qu'ils s'entraînent devant le but.

Il y’a eu sûrement un bug ce matin sur les match !
Pour ma part sur mon amical j ai attaqué à fond sur les ailes droite et gauche le mdm a jamais bouger il est rester dans l axe...

Coach Ranieri :

Uruknarb : Bonjour,
Je me questionne également sur mon match : https://www.virtuafoot.com/#match?mid=2932382
Je domine 2 secteurs de jeu et je finis sur un 0-0...

Tes attaquants ne sont pas efficace, il fait qu'ils s'entraînent devant le but.

La domination en attaque devrait influer sur la proba de concrétiser ses occasions.
J'aurais été d'accord avec cette analyse, si j'avais eu 20 occasions et 0 but. Mais là ce n'est pas le cas.

Qu'est ce qui influe sur les occasions ?
Si c'est uniquement la domination en attaque : à quoi cela sert d'avoir un milieu et avoir la possession ?

Salut,

Ton adversaire jouait également ultra-défensif.. Ce qui explique tes rares occasions je pense.

Behloul774 :

poudrhino : Salut,
Pour moi tu écrases effectivement le milieu mais tu ne domines pas assez en attaque. Le xG reste assez bas, à 0,9, ce qui laisse sous entendre que tu aurais du avoir environ 4 occasions. Finalement, je pense qu'il faut combiner une bonne possession, pas forcément écrasante et une domination importante dans au moins 2 secteurs pour "plier le match". A confirmer, hein, je suis pas un pro.

Je ne comprends pas pq une xg de 0,9 impliquerait 4 occasions ?
C-a-d que quelque soit les stats, une occasion a 0,25% de se concrétiser ?

Je pensais que le nombre d'occasions dépendait de la possession, et que la proba de conversion d'occasion en but dependait de la domination en attaque.
Et la xg = nombre d'occasions x proba de conversion de but.

Salit, pour moi l'événement occasion = but a une probabilité fixe de 0,25, d'où mon analyse qui me fait dire que le xg est cohérent. Ensuite, je pense que la possession ne fait pas tout si l'attaque ne surdomine pas au moins 1 secteur, et préférentiellement 2. Tu peux gagner des matchs sans avoir la possession (regarde mon match d'hier par exemple, j'ai 20 points de possession en moins au coup d'envoi). Pour l'emporter, il faut analyser la croissance de son xg au cours du match (hors probabilité car tu peux avoir une occasion un but etc.) Le coaching dans vf c'est réussir a faire croitre son xg (ie générer des occasions) et espérer avoir la "chance" de marquer. Sur ton match, il me semble que tu aurais dû sacrifier un peu de ta suprématie au milieu pour renforcer ton attaque. Le moment ideal pour le coaching c'est juste avant la mi-temps.

Go MP si tu veux discuter car ton sujet va etre trollé par les rageux du moteur de match.

La possession ne sert plus à rien, mes trois premiers match de championnats full possession et je perds les deux match et 1 match nul, match d'hier je laisse la possession à l'adversaire, j'ai 33 % de possessions je suis full attaque et défense je gagne le match 3-1 et c'est le match le plus difficile !

Ne cherche pas a comprendre.. demain joue avec 4 attaquant contre une équipe avec un attaquant.. tu verra il aura quand même plus d'occasions et toi peux.. quand ca veut pas ca veut pas..

Quand je parlais des rageux


(je plaisante, les amis)

francisco_ram : Ne cherche pas a comprendre.. demain joue avec 4 attaquant contre une équipe avec un attaquant.. tu verra il aura quand même plus d'occasions et toi peux.. quand ca veut pas ca veut pas..

Je comprends bien que le nombre de buts reposent sur une probabilité, et que si on refait 10 fois un même match, on ait 10 résultats différents.
Par contre je pensais réellement que le nombre d'occasions reposaient sur les stats et que si on refait 10 fois le même match on aurait à chaque fois le meme nombre d'occasions de part et d'autres. Mais bon ce n'est peut etre pas le cas.

En fait à chaque actu (toutes les 5 minutes actuellement) une seule équipe peut avoir une occasion. Pour déterminer quelle est cette équipe le mdm se sert de la possession: si tu as une possession à 60% alors tu as 60% de chance d'avoir la possibilité d'avoir une occasion et ton adversaire 40%.

Derrière en fonction de tes stats au milieu (si c'est toi qui a cette possibilité), le lieu d'attaque est déterminé. Le ratio attaque/défense (à un ratio près) dans ce secteur determine alors ton % de chance de marquer.

C'est d'ailleurs le fonctionnement de la possession qui fait que même si tu dominés outrageusement un adversaire tu n'es pas à l'abri qu'il se procure une ou deix occasions dansle match car globalement avec 20% de possession il peut très bien avoir ce que j'appelle "l'initiative du jeu" plusieurs fois par matchs. Et avec un peu de réussite ou avec un petit trou en défense les xG / occasions/ buts peuvent monter /arriver... Même si c'est parfois frustrant.

Galywat : En fait à chaque actu (toutes les 5 minutes actuellement) une seule équipe peut avoir une occasion. Pour déterminer quelle est cette équipe le mdm se sert de la possession: si tu as une possession à 60% alors tu as 60% de chance d'avoir la possibilité d'avoir une occasion et ton adversaire 40%.

Merci ça eclaircie un peu le sujet.
Par contre toutes les 5 mins, il y a aussi possibilité qu'il ne se passent rien et/ou qu'un joueur fasse une faute ou se blesse.
=> Sinon il y aurait 18 occasions à chaque match.
- Qu'est ce qui fait qu'il y ait une occasion plutot que rien ?
- Et donc en reprenant l'exemple si j'ai 60% de possession, je n'ai pas 60% de chance d'avoir une occasion et mon adversaire 40%, si on inclue la possibilité qu'il y ait un autre événement ou rien dutout.

Galywat : Derrière en fonction de tes stats au milieu (si c'est toi qui a cette possibilité), le lieu d'attaque est déterminé. Le ratio attaque/défense (à un ratio près) dans ce secteur determine alors ton % de chance de marquer.

Ça par contre je ne savais pas dutout.
Ça veux dire si mon milieu penche à gauche, j'aurais plus de chance d'avoir une occasion à gauche ? Et mon c'est le ratio attaque/defense côté gauche qui sera la proba de concrétiser l' occasion ?

En fait c'était peut-être pas très clair mais la possession te donne l'opportunité d'avoir une occasion mais tu peux ne pas en avoir si par exemple ton ratio attaque défense dans le secteur de jeu est faible (dans ce cas tu as peu de chance d'avoir une occasion même si c'est possible ).

Oui normalemenr si ton milieu penche à gauche c'est là que tu vas le plus souvent attaquer, maintenant si ton attaque est faible dans ce secteur tu n'auras pas forcément beaucoup d'occasions à gauche.

Et d'une manière générale c'est un modèle de probabilité donc il y a une part de chance ou réalisme si tu préférés non négligeable.

Je dis tout ça avec les différentes interventions d'aymeric, globalement le mdm fonctionne ainsi mais il y a peut-être d'autres subtilités, j'ai par exemple remarqué que parfois il y avait plusieurs occasions par tranche de 5 minutes. Je sais aussi que le ratio est élevé à un exposant pour favoriser les dominations, si ça t'intéresse tu peux le retrouver avec le calcul de la possession qui utilise aussi cet exposant. Mais bon c'est peu utile pour la compréhension du mdm.

Dans tous les cas tout se base sur les stats que tu peux voir en analyse. Toutes les consignes et tactiques ne font qu'arranger ces stats d'une façon ou d'une autre.

Je rebondis sur tes propos, Galy. Je pensais aussi qu'une seule équipe pouvait avoir une occasion ou un but lors d'une actualisation mais j'ai eu récemment l'exemple contraire :

friquentv2 : Je rebondis sur tes propos, Galy. Je pensais aussi qu'une seule équipe pouvait avoir une occasion ou un but lors d'une actualisation mais j'ai eu récemment l'exemple contraire :

Les -grands ? - esprits se rencontrent. (voir le post juste au dessus^^)

Ah oui sorry, je n'avais pas lu ce post là haha!

Après je me trompe peut-être, mais cela va a priori dans le sens des interventions d'aymeric à ce sujet et explique les frustrations.