friquentv2

10/03/2019
Bonjour à tous,
Je m'interroge sur le xG. Peut-être saurez-vous me répondre. Voici mon dernier match : https://www.virtuafoot.com/#match?mid=2690311

Voici mon xg à la 65-70eme :


Il est quasi nul alors que depuis le début du match, je joue ainsi, dominant les flancs. J'ai tenté de varier de temps à autre (jouer un côté, attaquer l'axe, tenter le contre) : sans succès.

Or, en restant avec cette configuration tactique qui fut absolument nullissime d'après le xG affiché, voici le résultat en fin de match :



Ma question est donc la suivante : comment expliquer ce phénomène ?

EckozZ

10/03/2019
Vous allez tous ouvrir un post !?

friquentv2

10/03/2019
Sofiane59300 : Vous allez tous ouvrir un post !?
Je n'ai absolument pas l'habitude de me plaindre, et j'essaie de toujours trouver une explication à ce qui arrive sur Virtuafoot manager. D'ailleurs, je n'ai même pas à me plaindre en soi : j'ai gagné. Mais quand lorsque quelque chose d'aussi irrationnel arrive, je pense qu'il est nécessaire d'en discuter et de chercher une explication. On ne parle pas d'un match où une équipe à xG 0,5 gagne contre un équipe à xG 4 (ce qui peut arriver et ce dont parle la plupart des posts ouverts...), mais d'un xG qui semble évoluer de manière étrange.

David59

10/03/2019
Salut friquent.
Je pense en effet qu il y a une part d relationnelle dans la xg.
Pour ton match cela aurait dû être 1,2 contre 1,2 approximativement. Mais comme vos équipes sont proches c'est plus dur de s'en rendre compte.

J'ai un match aujourd'hui, entre la 5e et la 10e minutes de jeu les choses étaient de 0,3 pour mon adversaire et de 0,1 pour moi alors qu au niveau des stats c'étaient 800 à 400 pour moi et je dominait de partout. Sauf que actu suivante c'est revenu a la normal. Xg 1 pour moi et 0,1 pour mon adversaire.

Je pense donc qu'il y a donc une part d aléatoire avec la xg.

Je ne sais pas si j'ai pu t'aider un peu.

Bon jeu à toi.

iMcCarthy77

10/03/2019
On voit pas mal de fluctuations sur ton graph
Ce qui veut dire que pas mal de fois tu as dû modifier ta tactique mais tu l’as précisé
En modifiant ta tactique tu modifies forcément ton ExpG
Il faut savoir que le jeu n attribue plus une occasion à l’instant (T) mais en différé (d’ailleurs un message ou un éclaircissement dAymeric à ce sujet serait bienvenu)
Du coup je pense que ton screen l xG pris en compte est sur une ou deux actualisations avant (comme c’est en différé) ce qui devrait être logique tu était dominé en possession

Pour ceux qui auraient des interrogations sur le différé il était déjà visible en coupe (une équipe était en gras alors que le score était toujours affiché à 0-0)
Le but vient deux ou trois actualisations plus tard

friquentv2

10/03/2019
Merci pour ton retour, David. Ca me confirmerait ce que je pense.
IMC, en début de match, durant 15 minutes, je dispose d'une possession écrasante. Hormis mes deux tentatives d'établir une tactique de contre (visible clairement sur le graphique "possession"), j'ai toujours une possession quasi-égale à mon adversaire (47-48%). Or, mon xG cumulé (!) est resté à 0,1 et des poussières jusqu'à la 65ème-70ème. Il a ensuite bondi jusqu'à 1,3, alors que la possession n'était pas très différente (le rapport de force était de 52%-48%). Il est d'ailleurs à noter que de la 1ère à la 15ème minute ainsi que de la 35ème à la 45ème, j'ai eu la possession en attaquant sur les flancs et en pressant haut, et que mon xG cumulé n'a pas augmenté. Et avec la même tactique, il a bondi en fin de match.

VALENCIANO

10/03/2019
personne ne comprend ce xg et pour moi c'est de l'aleatoire

Nemesis

10/03/2019
bonjour
ton adv a joue avec 1 def basse jusqu a la 15eme min d ou ta forte possession de balle , a partir de la 15eme il a change sa tactique pour 1 mode de pressing haut la vous avez tourne 1peux autours de cette posession mais tu etais legerement plus equilibre que ton adv dans des zones importantes , je pense a ta def et a ton att.
je trouve que cela est plus ou moins correct sur la xg car la celle determine 1 peux la probalitee de mettre 1but mais ne determine pas l erreur de ton adv , on le voit d ailleurs quand tu as mis tes buts c est du principalement a 1 mauvaise manip de sa part a l instant T
je sais pas si cela peut t aider mais bcp font cette erreur la , la xg donne Cette possible valeur de mettre 1but mais ne calcul pas nos erreurs ou les erreurs de nos adv , tu pousses a droites et tu prends le pion sur la gauche .

friquentv2

10/03/2019
Sauf que mon adversaire n'a pas commis d'erreurs étant donné qu'il n'a pas bougé. C'est bien pour cela que je n'explique pas ce xG si bas qui augmente d'un coup.

Galywat

10/03/2019
friquentv2 : Sauf que mon adversaire n'a pas commis d'erreurs étant donné qu'il n'a pas bougé. C'est bien pour cela que je n'explique pas ce xG si bas qui augmente d'un coup.
Je ne sais pas si c'est encore le cas mais jusqu'en début de semaine au moins il y avait un bond d'xg à la 85e minute.

Par ailleurs les petites baisses en match sont je pense dues au fait que les actus sont faites toutes les 5 minutes d'où le réajustement toutes ces 5 minutes

Nemesis

10/03/2019
friquentv2 : Sauf que mon adversaire n'a pas commis d'erreurs étant donné qu'il n'a pas bougé. C'est bien pour cela que je n'explique pas ce xG si bas qui augmente d'un coup.
tu penses qu il n a pas bouge , ses joueurs oui mais les consignes ont ete modifie tu le vois sur ton match
Pour que tu comprennes 1peux mieux
je sais pas si tu as 1partenaire d entente qui a tes statts env ; j ai fais 1 test avec libres moi juste pour voir
vous prenez tous les 2 la consigne de def basse et ultra defensif en 541 tous les 2 pareil
et regarder bien ce qui s affiche sur la xg sur le match

Nemesis

10/03/2019
ton match tu l as gagne sur ce changement la
R. Prikryl au debut c etait son point fort et c etait toi qui limite devait le suivre , ce changement la a rendu son point fort en point faible et le match a ete inverse a ce moment la . c etait toi qui avait ce coups d avance et plus lui . Tactiquement son match a ete bien prepare jusqu a ce changement , limite tu t en tires bien jusqu a ce changement car tu etais pas equilibre du tout .

Nemesis

10/03/2019
pour l analyse complete la ou je dis tu t en tires bien son jeux a lui etait clairement base sur la vitesse , et toi tu as cherche cette vitesse la donc tu as jouer son jeux , en rentrant ton 1er changement tu as rajoute de la technique mais la tu fais la diff c est en sortant 1mog rapide pour 1 mog technique et c est la que tu l as surpasse . j ai fais 1 pt tuto sur les tactiques que j ai poste sur le vfo , suis sur que tu tu y reconnaitras ta tactique et surtout les erreurs a pas faire avec celle ci

friquentv2

10/03/2019
J'étais en passes courtes, donc ajouter de la technique n'a aucune incidence. D'ailleurs, ma consigne me donnait un avantage de +15 et faisait chuter ses statistiques... En outre, nous ne connaissons pas encore l'impact exact des consignes par rapport à la xG car nous n'avons pas un échantillon assez conséquent. Je crois que tu raisonnes dans le vide ici.

friquentv2

10/03/2019
Surtout que les styles de jeu ne prennent en compte que les excédents par rapport à une répartition "normale" des points... Bref, jusqu'à la 70ème, mon adversaire était 15 fois plus efficace pour un rapport quasi de 50-50, voire légèrement à mon avantage. La rationalité n'explique nullement ça.

Nemesis

10/03/2019
du tout son jeux a lui etait base sur la vitesse , tu dis que tu etais en passe courte toi donc 1jeux de possession , la vitesse ne rentre pas dans le critere de la possession mais la technique oui .
quand tu as fais ton changement tu aurrais rentre 1 mog avec de la vitesse tu perdais ton match a coups sur .
tu as commence ton match tres mal equilibre , tu l as ajuste en cours ce qui te donne la victoire

friquentv2

10/03/2019
Nemesis : du tout son jeux a lui etait base sur la vitesse , tu dis que tu etais en passe courte toi donc 1jeux de possession , la vitesse ne rentre pas dans le critere de la possession mais la technique oui .
quand tu as fais ton changement tu aurrais rentre 1 mog avec de la vitesse tu perdais ton match a coups sur .
tu as commence ton match tres mal equilibre , tu l as ajuste en cours ce qui te donne la victoire
Mais que racontes-tu? Son équipe n'est même pas spécialement rapide... Sur quoi te bases-tu pour affirmer tout cela, Nemesis? Il me semble que tu extrapoles des choses que tu as cru comprendre sur le style de jeu. Tu affirmes qu'il se basait sur la vitesse. Or, la vitesse correspond au style de jeu "contre-attaque", un style de jeu qui ne se base en rien sur la possession...

friquentv2

10/03/2019
De plus, j'ai commencé mon match en étant justement très dominant avec une possession écrasante. Mon xG n'a pourtant jamais dépassé 0,1.

Nemesis

10/03/2019
quand tu joues 1 def basse , c est pas 1 style de jeux mais c est 1 equivalent au jeux du contre donc base sur la vitesse .
Toi tu dis que tu joues le jeux court et ta team est sur de la vitesse , je te parle de sa reussite par rapport a toi simplement .
vous regarder uniquement des chiffres sans pour etre equilibre voila ce que je dis .
tu peux reffaire 50fois ce match la sans faire tes changements et il aurra cette reussite la je t assure

friquentv2

10/03/2019
Nemesis : quand tu joues 1 def basse , c est pas 1 style de jeux mais c est 1 equivalent au jeux du contre donc base sur la vitesse .
Toi tu dis que tu joues le jeux court et ta team est sur de la vitesse , je te parle de sa reussite par rapport a toi simplement .
vous regarder uniquement des chiffres sans pour etre equilibre voila ce que je dis .
tu peux reffaire 50fois ce match la sans faire tes changements et il aurra cette reussite la je t assure
Le xG de mon adversaire était à 0,04 jusqu'à la 15ème minute (donc lors de sa période "défense basse"), et le mien à 0,1. C'est seulement lorsqu'il est passé en pressing haut que son xG n'a fait qu'augmenter jusqu'à atteindre 1,5/1,6 à la 70ème. Donc, en réalité, sa défense basse fut très inefficace... As-tu seulement regardé le match et les minutes de mes screens?

Nemesis

10/03/2019
quand tu as cette xg la et tu que tu domines pourtant sur la possession c est que tu as vraiment la mauvaise strategie . Fais le test par toi meme en amical contre 1 membre de ton entente tu prends des joueurs avec de la vitesse , tu joues contre 1adv qui joue le contre et regarde la xg qui apparait et surtout la reussite et pourtant tu vas le matraque avec la possession .

c est pas dur j ai gagne 3coupes des ententes , et de nb titres avant de cette facon la donc je sais de quoi je parle a ce sujet la .

Nemesis

10/03/2019
friquentv2 :
Nemesis : quand tu joues 1 def basse , c est pas 1 style de jeux mais c est 1 equivalent au jeux du contre donc base sur la vitesse .
Toi tu dis que tu joues le jeux court et ta team est sur de la vitesse , je te parle de sa reussite par rapport a toi simplement .
vous regarder uniquement des chiffres sans pour etre equilibre voila ce que je dis .
tu peux reffaire 50fois ce match la sans faire tes changements et il aurra cette reussite la je t assure
Le xG de mon adversaire était à 0,04 jusqu'à la 15ème minute (donc lors de sa période "défense basse"), et le mien à 0,1. C'est seulement lorsqu'il est passé en pressing haut que son xG n'a fait qu'augmenter jusqu'à atteindre 1,5/1,6 à la 70ème. Donc, en réalité, sa défense basse fut très inefficace... As-tu seulement regardé le match et les minutes de mes screens?
toi tu as joue 1 tactique qui n etait pas en equation avec tes joueurs . ta possession etait sterile et Dangerous .

friquentv2

10/03/2019
Je vais attendre d'autres retours hein :-) Car je pense que nous sommes en désaccord sur la portée à donner à certains éléments. Pourtant, je pense que de nombreux managers pourront confirmer que je ne suis pas une buse tactique...

Nemesis

10/03/2019
peux tu placer exactement les memes joueurs que tu avais en debut de match stp et on regarde ensemble le schema global de ta team , tu comprendras mieux ou je veux en venir .
Je ne me permettrais jamais de dire que tu es 1buse j essaye simplement de te montrer que le jeux a change depuis le style de jeux

Le Retraité

10/03/2019
Pourquoi vous vous prenez la tête sur les XG ?

Cet indicateur existe depuis le début, si j'ai bien compris Aymeric, donc depuis le début présent "dans" et "pour" le MDM.

Qu'il apparaisse ou qu'il n'apparaisse pas... cela ne change rien...

Aymeric l'a juste "affiché" pour être dans le move du moment, pour suivre la "mode"... et surtout pour vous donner du grain à moudre ;)

Sinon Quentin pour le côté tactique... peut mieux faire ! ahahahah ^^

Nemesis

10/03/2019
Brutus : Pourquoi vous vous prenez la tête sur les XG ?

Cet indicateur existe depuis le début, si j'ai bien compris Aymeric, donc depuis le début présent "dans" et "pour" le MDM.

Qu'il apparaisse ou qu'il n'apparaisse pas... cela ne change rien...

Aymeric l'a juste "affiché" pour être dans le move du moment, pour suivre la "mode"... et surtout pour vous donner du grain à moudre ;)
tu as tout resume brutus , le plus important est le schema globale d une team et celui ci defini la tactique la plus appropier a joue

Sinon Quentin pour le côté tactique... peut mieux faire ! ahahahah ^^

Nemesis

10/03/2019
ce qui compte c est ce schema la global

friquentv2

10/03/2019
Nemesis : peux tu placer exactement les memes joueurs que tu avais en debut de match stp et on regarde ensemble le schema global de ta team , tu comprendras mieux ou je veux en venir .
Je ne me permettrais jamais de dire que tu es 1buse j essaye simplement de te montrer que le jeux a change depuis le style de jeux
Ma team est affichée. C'est en passe et en défense où elle a le plus. Mais peu importe au final, tout ce que tu dis ne se tient pas :
- Tu affirmes que mon adversaire jouait en contre, donc sur sa "vitesse". Tu dis que pour ça, il a bien joué en étant en... Défense basse. Or, il a seulement eu des occasions lorsqu'il a pris la possession.
- Hier, j'ai joué en contre-attaque, donc sur ma "vitesse". Cette tactique fut très efficace... sans la possession. Donc, si on se tient à ce que tu dis, son xG devrait être mauvais de la 15ème à la 70ème car il a pressé haut en jouant sur la vitesse, ce qui est incohérent : on ne recherche pas la domination du milieu quand on joue vite.
- Or, c'est là qu'il s'est créé bcp d'occasions. Quant à moi, j'avais une possession similaire, je pressais très haut et mon style de jeu était adapté à mon équipe et au schéma tactique imposé (gros milieu qui presse haut, des passes courtes, une équipe pas tant rapide que cela, un défenseur central en participer à la construction, un MOL en centrer, Jankto et ses 82 de passes).
- Ton explication du changement comme seul vecteur du changement pour le xG ne se tient pas. Je ne sais pas où tu as été cherché cela et tu présentes cette opinion comme un fait.
Au vu de mes dernières références et des guides tactiques que j'ai pu développer, je pense pouvoir réfuter ce que tu avances...

Nemesis

10/03/2019
je vais recommence
toi tu as jouer le pressing haut ce qui est l equivalent du jeux direct en style de jeux . Le jeux direct direct c est base sur quoi? LA PUISSANCE ET 1soupscon de technique …
Tes joueurs a toi ils etaient bien en vitesse mais febrile sur la puissance et le jeux technique …
tes changements ont fait inverse le match ce qui t as donne la victoire …

ton adv a commence en def basse ou tu as u 1possession enorme au debut et puis est passe en mode pressing haut comme toi sauf que lui avait cette technique la en plus de toi avant tes changements d ou le 1er but que tu prends .
Les xg comme l a dis brutus etaient deja dans le mdm sauf que la ils sont visibles simplement c est juste du visuel .
Ton adv avant tes changements a u ce ratio comme toi malgré ta domination car il etait plus equilibre que toi avant tes changements
tu comprends mieux la?

Nemesis

10/03/2019
ton collectif affiche 31 en puissance et 291 en technique pour l equivalent d un jeux direct ( pressing haut)
en rentrant tes 2joueurs qui ont de la technique tu as change la donne simplement

friquentv2

10/03/2019
Je suis au courant que les xG étaient déjà là, je m'amusais à les calculer manuellement pour chaque secteur de jeu... Mais je ne suis pas d'accord du tou. Qu'est-ce qui te fait dire qu'un pressing haut correspond à un jeu direct alors que le secteur essentiel du jeu direct se situe en... attaque? Sur quelle donnée objectivable te bases-tu?
Je veux bien mais il ne faut pas tout mélanger... Tu as fait la même chose pour la progression des joueurs où malgré la preuve par A+B que ce n'était pas juste, tu t'obstinais. J'aimerais d'autres avis, merci :-)

David59

10/03/2019
Imaginons que tu dises vrai Némésis, cela n'explique de toute façon pas pourquoi la xg de son adversaire était 15 fois supérieur sur cette actu.
De même, lors de mon match que j'évoquais tout a l heure.

Acceptes tu de dire qu il y a une certaine part de chance ou pour toi c'est essentiellement dû a la tactique ?
Si c'est essentiellement dû a la tactique je te demande du coup d'aller voir mon match d'aujourd'hui et de m'expliquer l actu de la 5e à la 10e...

En conclusion, la tactique influe bien évidemment sur la xg, mais il y a aussi une part assez importante d aléatoire.

michbou

10/03/2019
moi , avant de commencé le match je dis a l'arbitre que si je gagne pas , il aura pas a manger le soir qu'importe la note ou la tactique :p

Nemesis

10/03/2019
David : Imaginons que tu dises vrai Némésis, cela n'explique de toute façon pas pourquoi la xg de son adversaire était 15 fois supérieur sur cette actu.
De même, lors de mon match que j'évoquais tout a l heure.

Acceptes tu de dire qu il y a une certaine part de chance ou pour toi c'est essentiellement dû a la tactique ?
Si c'est essentiellement dû a la tactique je te demande du coup d'aller voir mon match d'aujourd'hui et de m'expliquer l actu de la 5e à la 10e...

En conclusion, la tactique influe bien évidemment sur la xg, mais il y a aussi une part assez importante d aléatoire.
c est simplement du a son changement david regarde d ailleurs son adv a u 1occas derriere , les xg ne sont pas a la sec david tout simplement .
Pour ton match je ne peux pas te dire et l aleatoire est infime c est bien base sur la tactique choisie
et surtout sur la tactique adverse

Alex8651

10/03/2019
Faites comme moi, jouez en normal ^^
Les XG j'ai du regarder brièvement 2 fois depuis que c'est affiché.
Bon président, pour le coup je ne t'ai pas aidé ^^