Bapts
18/02/2020Bonjour la communauté!
Voilà je voudrais savoir comment c’est possible une telle différence du résultat final sur ces deux matchs à deux jours d’intervalles. https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3445321
https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3448189
J’entends dire que lorsque l’on marque beaucoup sans avoir d’occasion (5, 6 buts d’affilée voir plus) les prochains matchs seront compliqués pour espérer marquer même avec une grosse domination (exemple du deuxième match). Si ça s’avère être vrai, c’est franchement nul....
Ça serait cool d’avoir une explication sur ce genre de phénomène.....?
Merci
Voilà je voudrais savoir comment c’est possible une telle différence du résultat final sur ces deux matchs à deux jours d’intervalles. https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3445321
https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3448189
J’entends dire que lorsque l’on marque beaucoup sans avoir d’occasion (5, 6 buts d’affilée voir plus) les prochains matchs seront compliqués pour espérer marquer même avec une grosse domination (exemple du deuxième match). Si ça s’avère être vrai, c’est franchement nul....
Ça serait cool d’avoir une explication sur ce genre de phénomène.....?
Merci
iMcCarthy77
18/02/2020C'est la démonstration de ce que je t'avais dit en MP lami
Le rapport 1/4 tends à s équilibrer sur la saison
Tu as paye ton trop plein de réussite au premier match
Courage pour la suite
Le rapport 1/4 tends à s équilibrer sur la saison
Tu as paye ton trop plein de réussite au premier match
Courage pour la suite
Bapts
18/02/2020Quel intérêt il y a?
Vrael Zendo
18/02/2020C est pas un intérêt, c'est des proba, le rapport nombre de buts/nombre d'occasion tend vers 1/4 de manière naturelle, donc rien de surprenant sur tes 2 matchs. Par contre il a selon moi une grosse différence entre t'es 2 matchs qui peuvent expliquer que ça se fasse aussi vite. Ton attaque et ta défense sont plus faible sur le 2eme que sur le premier
Bapts
18/02/2020Mouai...
Galywat
18/02/2020C'est complètement faux. Les matchs sont indépendantsiMcCarthy77 : C'est la démonstration de ce que je t'avais dit en MP lami
Tu as paye ton trop plein de réussite au premier match
Bapts
19/02/2020En gros on a une chance sur quatre de marquer à chaque occasion point?
Le fait que j’ai marqué 5 ou 6 buts lors de mon premier match c’est que j’ai eu de la chance. J’ai eu la chance sur 4 de marquer 6 fois de suite.
Le lendemain j’aurais pu avoir la même chance de marquer de la même manière en enchaînant les buts? Aucune règle, de la chance, de l’aléatoire.
C’est ça?
Merci Galy d’éclaircir le sujet
Le fait que j’ai marqué 5 ou 6 buts lors de mon premier match c’est que j’ai eu de la chance. J’ai eu la chance sur 4 de marquer 6 fois de suite.
Le lendemain j’aurais pu avoir la même chance de marquer de la même manière en enchaînant les buts? Aucune règle, de la chance, de l’aléatoire.
C’est ça?
Merci Galy d’éclaircir le sujet
myforsans
19/02/2020+1 C'est évident que tous les matchs sont totalement indépendants.Galywat :C'est complètement faux. Les matchs sont indépendantsiMcCarthy77 : C'est la démonstration de ce que je t'avais dit en MP lami
Tu as paye ton trop plein de réussite au premier match
Si on lance un dé 10 fois de suite et qu'on obtient 10 fois un 3 au 11ème lancer on a autant de chances de refaire 3 que d'avoir un 4 ou un 5
(dans la mesure bien sûr où le dé n'est pas pipé .....ce qui expliquerait les 10 fois 3 obtenus avant ! )
Hier j'ai eu pour la 7 ou 8ème fois de la saison un match où le résultat est complètement incompréhensible
https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3448940
8 occaz à 2 et mon adversaire (inactif) marque 2 buts quasi impossibles, compte tenu de ses stats sur ses deux seuls occaz.... Bref, le truc dont tout le monde se plaint sur le forum.
Eh bien je sais parfaitement que pour mon match du jour j'ai ni plus ni moins de chance d'avoir une réussite exceptionnelle ou bien encore un autre résultat totalement incompréhensible, mon match de la veille n'aura strictement aucun impact.
Il me semble quand même que c'est le B-A BA des calculs de probabilités et je m'étonne qu'il y en ait encore certains ici qui pensent qu'un tirage au sort N soit impacté par le résultat du tirage au sort N-1 (encore une fois si le tirage au sort n'est pas pipé).
Parce que effectivement si le programme prévoit que le taux de conversion occaz/but est inversement proportionnel au niveau de l'équipe c'est certain qu'un résultat incompréhensible a plus de chance d'être suivi par un autre résultat incompréhensible.
Blagoje Vidinic
19/02/2020C'est absolument ça, en effet.Bapts : En gros on a une chance sur quatre de marquer à chaque occasion point?
Le fait que j’ai marqué 5 ou 6 buts lors de mon premier match c’est que j’ai eu de la chance. J’ai eu la chance sur 4 de marquer 6 fois de suite.
Le lendemain j’aurais pu avoir la même chance de marquer de la même manière en enchaînant les buts? Aucune règle, de la chance, de l’aléatoire.
C’est ça?
Merci Galy d’éclaircir le sujet
Non seulement chaque match est indépendant mais chaque occasion est également indépendante.
myforsans
19/02/2020Blagoje Vidinic :OK pour une occasion puisque c'est une constante mais pour ce qui du résultat d'une action c'est à positionnement et tactique strictement identiques car la probabilité peut changer si la fatigue des joueurs (et donc leur note) a évolué d'une action à l'autre. Exemple on peut penser légitimement que si deux équipes sont inactives du début à la fin d'un match si une à des joueurs endurants et pas l'autre elle va augmenter sa probabilité d'avoir des occasions au fil du match.Bapts :
Non seulement chaque match est indépendant mais chaque occasion est également indépendante.
poudrhino
19/02/2020Non, en fait. La probabilité fait intervenir le resultat précédent. On dit "A sachant B". Si tulances une piéce en l'air, tu as une chance sur deux de faire face. Elle tombe pile. Si tu la relances, tu as 75% de chance de faire face vu que la fois d'avant tu as fait pile. C'est pas intuitif, c'est mathématique.myforsans :
Si on lance un dé 10 fois de suite et qu'on obtient 10 fois un 3 au 11ème lancer on a autant de chances de refaire 3 que d'avoir un 4 ou un 5
(dans la mesure bien sûr où le dé n'est pas pipé .....ce qui expliquerait les 10 fois 3 obtenus avant ! ).
Pour vf, plus tu as d'occasion sans marquer, plus tu as de chance de marquer meme si le ratio est oujours de 25%. Les statistiques s'arrondissent à long terme, elles se corrigent elles memes en quelque sorte. Du coup, si t'es super realiste à un match, mécaniquement, tu vas le payer plus tard...
Nitnelav
19/02/2020Pour l'histoire de la pièce et du pile ou face, la probabilité "A sachant que ..." n'intervient pas. Tu peux la prendre dans le cas où la probabilité de piocher un Roi sachant que 1 a été déjà tiré. Tu ajustes la probabilité.
Pour un pile ou face, les résultats sont totalement indépendants les uns des autres.
Pour les occasions, cette info nous ne l'avons pas aujourd'hui. Bien que d'après les xG cela laisse penser que oui. Si oui, un paramètre pondère cela pour revenir à une probabilité "A sachant que...".
Pour un pile ou face, les résultats sont totalement indépendants les uns des autres.
Pour les occasions, cette info nous ne l'avons pas aujourd'hui. Bien que d'après les xG cela laisse penser que oui. Si oui, un paramètre pondère cela pour revenir à une probabilité "A sachant que...".
Magikcats
19/02/2020Qui choisit Pile ou face ici ? je vous dit le résultat de ce soir ^^
poudrhino
19/02/2020Tu as parfaitement raison. Mes cours de proba remontent à trop loin...Nitnelav : Pour l'histoire de la pièce et du pile ou face, la probabilité "A sachant que ..." n'intervient pas. Tu peux la prendre dans le cas où la probabilité de piocher un Roi sachant que 1 a été déjà tiré. Tu ajustes la probabilité.
Pour un pile ou face, les résultats sont totalement indépendants les uns des autres.
Pour les occasions, cette info nous ne l'avons pas aujourd'hui. Bien que d'après les xG cela laisse penser que oui. Si oui, un paramètre pondère cela pour revenir à une probabilité "A sachant que...".
myforsans
19/02/2020Désolé de te contredire mais ce que tu dis est complètement fauxpoudrhino : [
Non, en fait. La probabilité fait intervenir le resultat précédent. On dit "A sachant B". Si tulances une piéce en l'air, tu as une chance sur deux de faire face. Elle tombe pile. Si tu la relances, tu as 75% de chance de faire face vu que la fois d'avant tu as fait pile. C'est pas intuitif, c'est mathématique.
Tu lances ta pièce (encore une fois une pièce pas truquée et équilibrée parfaitement
Tu la lances une première fois tu as 50 % de faire pile et 50 % de chances de faire face et ça c'est vrai au premier lancer comme au 2ème comme au 153ème
Si tu fais deux lancers consécutifs tu auras
25 % de chance de faire : pile - pile
25 % de chance de faire : pile - face
25 % de chance de faire : face - pile
25 % de faire : face - face
J'attends ta démonstration mathématique pour me justifier le 75 % que tu annonces. Je crois que tu confond avec le fait qu'il y ait 75 % de chances de ne pas faire pile-pile
Si le ratio occasion / but est 1/4
si tu as eu deux occasions, tu as une chance sur 16 de marquer deux buts, 9 chances d'en marquer 0 et 4 chances sur 16 (soit 1/4) d'en marquer un, en totalisant la possibilité de marquer à la première ou à la deuxième occasion
cardinaud
19/02/2020ne pas confondre les tirages au sort avec remise et ceux sans remise
Avec un jeu de 52 cartes 1 chance sur 4 de tirer une carte trèfle
Si on tire un trèfle et qu'on ne remet pas la carte dans le jeu, au deuxième coup il y aura moins d'une chance sur 4 de tirer un trèfle il y aura 12 chances sur 51 mais si on remet la carte trèfle dans le jeu les tirages sont indépendants et il y aura une chance sur 4 de tirer un second trèfle, c'est évident.
Avec un jeu de 52 cartes 1 chance sur 4 de tirer une carte trèfle
Si on tire un trèfle et qu'on ne remet pas la carte dans le jeu, au deuxième coup il y aura moins d'une chance sur 4 de tirer un trèfle il y aura 12 chances sur 51 mais si on remet la carte trèfle dans le jeu les tirages sont indépendants et il y aura une chance sur 4 de tirer un second trèfle, c'est évident.
Tristan13
19/02/2020C'est faux. Certes à chaque occasion tu te rapproches inévitablement de ton prochain but, mais c'est pas pour autant que tu auras plus de chances d'en marquer un; tu le dis toi-même : la probabilité de marquer est une constante.poudrhino : Pour vf, plus tu as d'occasion sans marquer, plus tu as de chance de marquer meme si le ratio est oujours de 25%. Les statistiques s'arrondissent à long terme, elles se corrigent elles memes en quelque sorte. Du coup, si t'es super realiste à un match, mécaniquement, tu vas le payer plus tard...
La confusion doit être due à ce que tu as voulu démontré au-dessus, qui a été repris par Myforsans
poudrhino
19/02/2020D'où mon message où je reconnais mon erreur 3 lignes plus haut...
Marcus Aurelius
19/02/2020T’as du appuyé par inadvertance sur le bouton « ramenez votre science » et il est resté bloqué. ?
Ça va défiler maintenant.
Ça va défiler maintenant.
lorenzo861
19/02/2020J avais une chance sur 8 d être champion au départ... 1 sur 1000000000000000000 maintenant... les probabilités sont des probabilités et les faits sont des faits...
combien de chance avait le PSG de se faire sortir par le Barça et Manchester United auparavant? 0.... et c'est arrivé. Je vais pas rappeler les scores mais la part d'IMPROBABILITE est existante...
On essaie de rapprocher le jeu de la réalité. Des mauvaises saisons et des improbabilites font partie du jeu comme de l irl. Restons en là... quand la probabilité est probablement improbable..
combien de chance avait le PSG de se faire sortir par le Barça et Manchester United auparavant? 0.... et c'est arrivé. Je vais pas rappeler les scores mais la part d'IMPROBABILITE est existante...
On essaie de rapprocher le jeu de la réalité. Des mauvaises saisons et des improbabilites font partie du jeu comme de l irl. Restons en là... quand la probabilité est probablement improbable..
Bapts
19/02/2020Je m’attendais pas à ce que mon sujet dérive autant sur le plan mathématique mais c’est intéressant
iMcCarthy77
19/02/2020Je n'ai jamais dit le contraire (au passage)Galywat :C'est complètement faux. Les matchs sont indépendantsiMcCarthy77 : C'est la démonstration de ce que je t'avais dit en MP lami
Tu as paye ton trop plein de réussite au premier match
Mon avis est différent ..Je pense que des lignes de code du jeu ont pour but de rééquilibrer sur une saison les résultats d'un club ..pour ne pas être ni trop en dessous ni trop au dessus du ratio de base ..qui est d'un but pour quatres occasions ..
Pour moi c'est un ratio satisfaisant et j'essaie depuis les quelques années de jeu que j'ai d observer ce qui se passe après avoir inscrit à la suite 5 ou 6 buts..
Bizarrement le sujet de Bapts ressemble étrangement au sujet que j'ai Up qui fait état de la même constatation
Aymeric a réduit la variance il me semble à l'époque pour réduire les résultats extrêmes ..
Je crois que si le meilleur club du jeu joue contre des niveaux 1 sur 49j (1 saison) il ne gagnera pas 11-0 à chaque fois .. alors que ce résultat devrait systématiquement se répéter ..
Si Bordeaux..Lyon ou Angers joue une D4 de district ..49fois le score sera > 10-0
Ici je pense que sur 49 matchs tu risques d'être surpris
Galywat
20/02/2020Bah non, sur vf lle score le plus probable ne sera pas 11-0.iMcCarthy77 :
Je n'ai jamais dit le contraire (au passage)
Mon avis est différent ..Je pense que des lignes de code du jeu ont pour but de rééquilibrer sur une saison les résultats d'un club ..pour ne pas être ni trop en dessous ni trop au dessus du ratio de base ..qui est d'un but pour quatres occasions ..
Pour moi c'est un ratio satisfaisant et j'essaie depuis les quelques années de jeu que j'ai d observer ce qui se passe après avoir inscrit à la suite 5 ou 6 buts..
Bizarrement le sujet de Bapts ressemble étrangement au sujet que j'ai Up qui fait état de la même constatation
Aymeric a réduit la variance il me semble à l'époque pour réduire les résultats extrêmes ..
Je crois que si le meilleur club du jeu joue contre des niveaux 1 sur 49j (1 saison) il ne gagnera pas 11-0 à chaque fois .. alors que ce résultat devrait systématiquement se répéter ..
Si Bordeaux..Lyon ou Angers joue une D4 de district ..49fois le score sera > 10-0
Ici je pense que sur 49 matchs tu risques d'être surpris
El Loco
20/02/2020Le jeu n'a pas besoin d'équilibrer les matchs "manuellement" : la Loi des Grands Nombres assure déjà que sur un grand nombre de tirages, on tend vers l'espérance!iMcCarthy77 :Je n'ai jamais dit le contraire (au passage)Galywat :C'est complètement faux. Les matchs sont indépendantsiMcCarthy77 : C'est la démonstration de ce que je t'avais dit en MP lami
Tu as paye ton trop plein de réussite au premier match
Mon avis est différent ..Je pense que des lignes de code du jeu ont pour but de rééquilibrer sur une saison les résultats d'un club ..pour ne pas être ni trop en dessous ni trop au dessus du ratio de base ..qui est d'un but pour quatres occasions ..
Pour moi c'est un ratio satisfaisant et j'essaie depuis les quelques années de jeu que j'ai d observer ce qui se passe après avoir inscrit à la suite 5 ou 6 buts..
Bizarrement le sujet de Bapts ressemble étrangement au sujet que j'ai Up qui fait état de la même constatation
Aymeric a réduit la variance il me semble à l'époque pour réduire les résultats extrêmes ..
Je crois que si le meilleur club du jeu joue contre des niveaux 1 sur 49j (1 saison) il ne gagnera pas 11-0 à chaque fois .. alors que ce résultat devrait systématiquement se répéter ..
Si Bordeaux..Lyon ou Angers joue une D4 de district ..49fois le score sera > 10-0
Ici je pense que sur 49 matchs tu risques d'être surpris
Magikcats
20/02/2020Je vous rassure ma pièce a eu 3/3 hier lorsque j'ai fais pile ou face pour les résultats.
Encore meilleur que les mascottes
Encore meilleur que les mascottes
Mika
02/03/2020Je relance la machine avec mon dernier match avec une remonta à 2 - 3 avec 2 buts pris sans la moindre occasion pour mon adversaire. Qui dit mieux ? ?
Satan is Coming
02/03/2020Au final t’a quand même gagner ... et puis vu la faiblesse de ta défense sur se match prendre des buts était tout à fait envisageable.
Magikcats
02/03/2020Quand tu vois mon match de coupe hier vs un AFK, je préfère être à ta place. Car moi tu peux dire c'était un volMika : Je relance la machine avec mon dernier match avec une remonta à 2 - 3 avec 2 buts pris sans la moindre occasion pour mon adversaire. Qui dit mieux ? ?
Mika
02/03/2020C’est VF helas , après quand on voit mon match ... il est tout aussi dur à avalerMagikcats :Quand tu vois mon match de coupe hier vs un AFK, je préfère être à ta place. Car moi tu peux dire c'était un volMika : Je relance la machine avec mon dernier match avec une remonta à 2 - 3 avec 2 buts pris sans la moindre occasion pour mon adversaire. Qui dit mieux ? ?
Magikcats
02/03/2020mais ta gg toiMika :C’est VF helas , après quand on voit mon match ... il est tout aussi dur à avalerMagikcats :Quand tu vois mon match de coupe hier vs un AFK, je préfère être à ta place. Car moi tu peux dire c'était un volMika : Je relance la machine avec mon dernier match avec une remonta à 2 - 3 avec 2 buts pris sans la moindre occasion pour mon adversaire. Qui dit mieux ? ?
K2A93
02/03/2020Je m'attendais a un match de LDC ou un truc de ouf. DéçuMika : Je relance la machine avec mon dernier match avec une remonta à 2 - 3 avec 2 buts pris sans la moindre occasion pour mon adversaire. Qui dit mieux ? ?
Mika
03/03/2020C’est à la hauteur du classico RÉAL - Barcelona ce match pourtant ?K2A93 :Je m'attendais a un match de LDC ou un truc de ouf. DéçuMika : Je relance la machine avec mon dernier match avec une remonta à 2 - 3 avec 2 buts pris sans la moindre occasion pour mon adversaire. Qui dit mieux ? ?
K2A93
03/03/2020Mais le Real - Barça ça joue pas avec Sigurdsson devant ^^Mika :
C’est à la hauteur du classico RÉAL - Barcelona ce match pourtant ?
T'as quand même Braithwaite et Mariano ,classe mondiale !
Mika
03/03/2020Bof ils seront capable de le signer pour cirer le bancK2A93 :Mais le Real - Barça ça joue pas avec Sigurdsson devant ^^Mika :
C’est à la hauteur du classico RÉAL - Barcelona ce match pourtant ?
T'as quand même Braithwaite et Mariano ,classe mondiale !
Braithwaite attention c’est pour rivaliser avec le petit lutin Messi
Skyred
03/03/2020Magik il avait quand même 30% de chance de marquer.. on a vu des % bcp plus faibles défilés ^^
Magikcats
03/03/2020lol au moment de son but il était à 0,02 xgSkyred : Magik il avait quand même 30% de chance de marquer.. on a vu des % bcp plus faibles défilés ^^
iMcCarthy77
03/03/2020L étape du 0.02 xG on y passe tous..Magikcats :lol au moment de son but il était à 0,02 xgSkyred : Magik il avait quand même 30% de chance de marquer.. on a vu des % bcp plus faibles défilés ^^
C'est juste qu il a concrétiser une occasion qui avait mathématiquement 25% de chance de passer
Se focaliser sur les xG n'est pas souvent judicieux..
Pour moi les voir évoluer peut marquer la pertinance dun choix tactique
Puis c'est pas incohérent... Son xG n'était pas nulle (0)