Bapts

18/02/2020
Bonjour la communauté!
Voilà je voudrais savoir comment c’est possible une telle différence du résultat final sur ces deux matchs à deux jours d’intervalles. https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3445321
https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3448189
J’entends dire que lorsque l’on marque beaucoup sans avoir d’occasion (5, 6 buts d’affilée voir plus) les prochains matchs seront compliqués pour espérer marquer même avec une grosse domination (exemple du deuxième match). Si ça s’avère être vrai, c’est franchement nul....
Ça serait cool d’avoir une explication sur ce genre de phénomène.....?
Merci :)

iMcCarthy77

18/02/2020
C'est la démonstration de ce que je t'avais dit en MP lami
Le rapport 1/4 tends à s équilibrer sur la saison

Tu as paye ton trop plein de réussite au premier match

Courage pour la suite :)

Bapts

18/02/2020
Quel intérêt il y a?

Vrael Zendo

18/02/2020
C est pas un intérêt, c'est des proba, le rapport nombre de buts/nombre d'occasion tend vers 1/4 de manière naturelle, donc rien de surprenant sur tes 2 matchs. Par contre il a selon moi une grosse différence entre t'es 2 matchs qui peuvent expliquer que ça se fasse aussi vite. Ton attaque et ta défense sont plus faible sur le 2eme que sur le premier

Bapts

18/02/2020
Mouai...

Galywat

18/02/2020
iMcCarthy77 : C'est la démonstration de ce que je t'avais dit en MP lami

Tu as paye ton trop plein de réussite au premier match
C'est complètement faux. Les matchs sont indépendants

Bapts

19/02/2020
En gros on a une chance sur quatre de marquer à chaque occasion point?
Le fait que j’ai marqué 5 ou 6 buts lors de mon premier match c’est que j’ai eu de la chance. J’ai eu la chance sur 4 de marquer 6 fois de suite.
Le lendemain j’aurais pu avoir la même chance de marquer de la même manière en enchaînant les buts? Aucune règle, de la chance, de l’aléatoire.
C’est ça?
Merci Galy d’éclaircir le sujet :)

myforsans

19/02/2020
Galywat :
iMcCarthy77 : C'est la démonstration de ce que je t'avais dit en MP lami

Tu as paye ton trop plein de réussite au premier match
C'est complètement faux. Les matchs sont indépendants
+1 C'est évident que tous les matchs sont totalement indépendants.

Si on lance un dé 10 fois de suite et qu'on obtient 10 fois un 3 au 11ème lancer on a autant de chances de refaire 3 que d'avoir un 4 ou un 5
(dans la mesure bien sûr où le dé n'est pas pipé :) .....ce qui expliquerait les 10 fois 3 obtenus avant ! )

Hier j'ai eu pour la 7 ou 8ème fois de la saison un match où le résultat est complètement incompréhensible
https://www.virtuafoot.com/#match?mid=3448940
8 occaz à 2 et mon adversaire (inactif) marque 2 buts quasi impossibles, compte tenu de ses stats sur ses deux seuls occaz.... Bref, le truc dont tout le monde se plaint sur le forum.

Eh bien je sais parfaitement que pour mon match du jour j'ai ni plus ni moins de chance d'avoir une réussite exceptionnelle ou bien encore un autre résultat totalement incompréhensible, mon match de la veille n'aura strictement aucun impact.

Il me semble quand même que c'est le B-A BA des calculs de probabilités et je m'étonne qu'il y en ait encore certains ici qui pensent qu'un tirage au sort N soit impacté par le résultat du tirage au sort N-1 (encore une fois si le tirage au sort n'est pas pipé).

Parce que effectivement si le programme prévoit que le taux de conversion occaz/but est inversement proportionnel au niveau de l'équipe c'est certain qu'un résultat incompréhensible a plus de chance d'être suivi par un autre résultat incompréhensible.

Blagoje Vidinic

19/02/2020
Bapts : En gros on a une chance sur quatre de marquer à chaque occasion point?
Le fait que j’ai marqué 5 ou 6 buts lors de mon premier match c’est que j’ai eu de la chance. J’ai eu la chance sur 4 de marquer 6 fois de suite.
Le lendemain j’aurais pu avoir la même chance de marquer de la même manière en enchaînant les buts? Aucune règle, de la chance, de l’aléatoire.
C’est ça?
Merci Galy d’éclaircir le sujet :)
C'est absolument ça, en effet.

Non seulement chaque match est indépendant mais chaque occasion est également indépendante.

myforsans

19/02/2020
Blagoje Vidinic :
Bapts :
Non seulement chaque match est indépendant mais chaque occasion est également indépendante.
OK pour une occasion puisque c'est une constante mais pour ce qui du résultat d'une action c'est à positionnement et tactique strictement identiques car la probabilité peut changer si la fatigue des joueurs (et donc leur note) a évolué d'une action à l'autre. Exemple on peut penser légitimement que si deux équipes sont inactives du début à la fin d'un match si une à des joueurs endurants et pas l'autre elle va augmenter sa probabilité d'avoir des occasions au fil du match.

poudrhino

19/02/2020
myforsans :
Si on lance un dé 10 fois de suite et qu'on obtient 10 fois un 3 au 11ème lancer on a autant de chances de refaire 3 que d'avoir un 4 ou un 5
(dans la mesure bien sûr où le dé n'est pas pipé :) .....ce qui expliquerait les 10 fois 3 obtenus avant ! ).
Non, en fait. La probabilité fait intervenir le resultat précédent. On dit "A sachant B". Si tulances une piéce en l'air, tu as une chance sur deux de faire face. Elle tombe pile. Si tu la relances, tu as 75% de chance de faire face vu que la fois d'avant tu as fait pile. C'est pas intuitif, c'est mathématique.
Pour vf, plus tu as d'occasion sans marquer, plus tu as de chance de marquer meme si le ratio est oujours de 25%. Les statistiques s'arrondissent à long terme, elles se corrigent elles memes en quelque sorte. Du coup, si t'es super realiste à un match, mécaniquement, tu vas le payer plus tard...

Nitnelav

19/02/2020
Pour l'histoire de la pièce et du pile ou face, la probabilité "A sachant que ..." n'intervient pas. Tu peux la prendre dans le cas où la probabilité de piocher un Roi sachant que 1 a été déjà tiré. Tu ajustes la probabilité.
Pour un pile ou face, les résultats sont totalement indépendants les uns des autres.

Pour les occasions, cette info nous ne l'avons pas aujourd'hui. Bien que d'après les xG cela laisse penser que oui. Si oui, un paramètre pondère cela pour revenir à une probabilité "A sachant que...".

Magikcats

19/02/2020
Qui choisit Pile ou face ici ? je vous dit le résultat de ce soir ^^

poudrhino

19/02/2020
Nitnelav : Pour l'histoire de la pièce et du pile ou face, la probabilité "A sachant que ..." n'intervient pas. Tu peux la prendre dans le cas où la probabilité de piocher un Roi sachant que 1 a été déjà tiré. Tu ajustes la probabilité.
Pour un pile ou face, les résultats sont totalement indépendants les uns des autres.

Pour les occasions, cette info nous ne l'avons pas aujourd'hui. Bien que d'après les xG cela laisse penser que oui. Si oui, un paramètre pondère cela pour revenir à une probabilité "A sachant que...".
Tu as parfaitement raison. Mes cours de proba remontent à trop loin...

myforsans

19/02/2020
poudrhino : [

Non, en fait. La probabilité fait intervenir le resultat précédent. On dit "A sachant B". Si tulances une piéce en l'air, tu as une chance sur deux de faire face. Elle tombe pile. Si tu la relances, tu as 75% de chance de faire face vu que la fois d'avant tu as fait pile. C'est pas intuitif, c'est mathématique.
Désolé de te contredire mais ce que tu dis est complètement faux
Tu lances ta pièce (encore une fois une pièce pas truquée et équilibrée parfaitement
Tu la lances une première fois tu as 50 % de faire pile et 50 % de chances de faire face et ça c'est vrai au premier lancer comme au 2ème comme au 153ème
Si tu fais deux lancers consécutifs tu auras
25 % de chance de faire : pile - pile
25 % de chance de faire : pile - face
25 % de chance de faire : face - pile
25 % de faire : face - face

J'attends ta démonstration mathématique pour me justifier le 75 % que tu annonces. Je crois que tu confond avec le fait qu'il y ait 75 % de chances de ne pas faire pile-pile

Si le ratio occasion / but est 1/4
si tu as eu deux occasions, tu as une chance sur 16 de marquer deux buts, 9 chances d'en marquer 0 et 4 chances sur 16 (soit 1/4) d'en marquer un, en totalisant la possibilité de marquer à la première ou à la deuxième occasion

cardinaud

19/02/2020
ne pas confondre les tirages au sort avec remise et ceux sans remise
Avec un jeu de 52 cartes 1 chance sur 4 de tirer une carte trèfle
Si on tire un trèfle et qu'on ne remet pas la carte dans le jeu, au deuxième coup il y aura moins d'une chance sur 4 de tirer un trèfle il y aura 12 chances sur 51 mais si on remet la carte trèfle dans le jeu les tirages sont indépendants et il y aura une chance sur 4 de tirer un second trèfle, c'est évident.

Tristan13

19/02/2020
poudrhino : Pour vf, plus tu as d'occasion sans marquer, plus tu as de chance de marquer meme si le ratio est oujours de 25%. Les statistiques s'arrondissent à long terme, elles se corrigent elles memes en quelque sorte. Du coup, si t'es super realiste à un match, mécaniquement, tu vas le payer plus tard...
C'est faux. Certes à chaque occasion tu te rapproches inévitablement de ton prochain but, mais c'est pas pour autant que tu auras plus de chances d'en marquer un; tu le dis toi-même : la probabilité de marquer est une constante.
La confusion doit être due à ce que tu as voulu démontré au-dessus, qui a été repris par Myforsans :)

poudrhino

19/02/2020
D'où mon message où je reconnais mon erreur 3 lignes plus haut...

Marcus Aurelius

19/02/2020
T’as du appuyé par inadvertance sur le bouton « ramenez votre science » et il est resté bloqué. ?
Ça va défiler maintenant.

lorenzo861

19/02/2020
J avais une chance sur 8 d être champion au départ... 1 sur 1000000000000000000 maintenant... les probabilités sont des probabilités et les faits sont des faits...
combien de chance avait le PSG de se faire sortir par le Barça et Manchester United auparavant? 0.... et c'est arrivé. Je vais pas rappeler les scores mais la part d'IMPROBABILITE est existante...
On essaie de rapprocher le jeu de la réalité. Des mauvaises saisons et des improbabilites font partie du jeu comme de l irl. Restons en là... quand la probabilité est probablement improbable..

Bapts

19/02/2020
Je m’attendais pas à ce que mon sujet dérive autant sur le plan mathématique mais c’est intéressant :)

iMcCarthy77

19/02/2020
Galywat :
iMcCarthy77 : C'est la démonstration de ce que je t'avais dit en MP lami

Tu as paye ton trop plein de réussite au premier match
C'est complètement faux. Les matchs sont indépendants
Je n'ai jamais dit le contraire (au passage)
Mon avis est différent ..Je pense que des lignes de code du jeu ont pour but de rééquilibrer sur une saison les résultats d'un club ..pour ne pas être ni trop en dessous ni trop au dessus du ratio de base ..qui est d'un but pour quatres occasions ..
Pour moi c'est un ratio satisfaisant et j'essaie depuis les quelques années de jeu que j'ai d observer ce qui se passe après avoir inscrit à la suite 5 ou 6 buts..
Bizarrement le sujet de Bapts ressemble étrangement au sujet que j'ai Up qui fait état de la même constatation


Aymeric a réduit la variance il me semble à l'époque pour réduire les résultats extrêmes ..
Je crois que si le meilleur club du jeu joue contre des niveaux 1 sur 49j (1 saison) il ne gagnera pas 11-0 à chaque fois .. alors que ce résultat devrait systématiquement se répéter ..

Si Bordeaux..Lyon ou Angers joue une D4 de district ..49fois le score sera > 10-0
Ici je pense que sur 49 matchs tu risques d'être surpris

Galywat

20/02/2020
iMcCarthy77 :
Je n'ai jamais dit le contraire (au passage)
Mon avis est différent ..Je pense que des lignes de code du jeu ont pour but de rééquilibrer sur une saison les résultats d'un club ..pour ne pas être ni trop en dessous ni trop au dessus du ratio de base ..qui est d'un but pour quatres occasions ..
Pour moi c'est un ratio satisfaisant et j'essaie depuis les quelques années de jeu que j'ai d observer ce qui se passe après avoir inscrit à la suite 5 ou 6 buts..
Bizarrement le sujet de Bapts ressemble étrangement au sujet que j'ai Up qui fait état de la même constatation


Aymeric a réduit la variance il me semble à l'époque pour réduire les résultats extrêmes ..
Je crois que si le meilleur club du jeu joue contre des niveaux 1 sur 49j (1 saison) il ne gagnera pas 11-0 à chaque fois .. alors que ce résultat devrait systématiquement se répéter ..

Si Bordeaux..Lyon ou Angers joue une D4 de district ..49fois le score sera > 10-0
Ici je pense que sur 49 matchs tu risques d'être surpris
Bah non, sur vf lle score le plus probable ne sera pas 11-0.

El Loco

20/02/2020
iMcCarthy77 :
Galywat :
iMcCarthy77 : C'est la démonstration de ce que je t'avais dit en MP lami

Tu as paye ton trop plein de réussite au premier match
C'est complètement faux. Les matchs sont indépendants
Je n'ai jamais dit le contraire (au passage)
Mon avis est différent ..Je pense que des lignes de code du jeu ont pour but de rééquilibrer sur une saison les résultats d'un club ..pour ne pas être ni trop en dessous ni trop au dessus du ratio de base ..qui est d'un but pour quatres occasions ..
Pour moi c'est un ratio satisfaisant et j'essaie depuis les quelques années de jeu que j'ai d observer ce qui se passe après avoir inscrit à la suite 5 ou 6 buts..
Bizarrement le sujet de Bapts ressemble étrangement au sujet que j'ai Up qui fait état de la même constatation


Aymeric a réduit la variance il me semble à l'époque pour réduire les résultats extrêmes ..
Je crois que si le meilleur club du jeu joue contre des niveaux 1 sur 49j (1 saison) il ne gagnera pas 11-0 à chaque fois .. alors que ce résultat devrait systématiquement se répéter ..

Si Bordeaux..Lyon ou Angers joue une D4 de district ..49fois le score sera > 10-0
Ici je pense que sur 49 matchs tu risques d'être surpris
Le jeu n'a pas besoin d'équilibrer les matchs "manuellement" : la Loi des Grands Nombres assure déjà que sur un grand nombre de tirages, on tend vers l'espérance!

Magikcats

20/02/2020
Je vous rassure ma pièce a eu 3/3 hier lorsque j'ai fais pile ou face pour les résultats.
Encore meilleur que les mascottes :)

Mika

02/03/2020
Je relance la machine avec mon dernier match avec une remonta à 2 - 3 avec 2 buts pris sans la moindre occasion pour mon adversaire. Qui dit mieux ? ?

Satan is Coming

02/03/2020
Au final t’a quand même gagner ... et puis vu la faiblesse de ta défense sur se match prendre des buts était tout à fait envisageable.

Magikcats

02/03/2020
Mika : Je relance la machine avec mon dernier match avec une remonta à 2 - 3 avec 2 buts pris sans la moindre occasion pour mon adversaire. Qui dit mieux ? ?
Quand tu vois mon match de coupe hier vs un AFK, je préfère être à ta place. Car moi tu peux dire c'était un vol

Mika

02/03/2020
Magikcats :
Mika : Je relance la machine avec mon dernier match avec une remonta à 2 - 3 avec 2 buts pris sans la moindre occasion pour mon adversaire. Qui dit mieux ? ?
Quand tu vois mon match de coupe hier vs un AFK, je préfère être à ta place. Car moi tu peux dire c'était un vol
C’est VF helas , après quand on voit mon match ... il est tout aussi dur à avaler

Magikcats

02/03/2020
Mika :
Magikcats :
Mika : Je relance la machine avec mon dernier match avec une remonta à 2 - 3 avec 2 buts pris sans la moindre occasion pour mon adversaire. Qui dit mieux ? ?
Quand tu vois mon match de coupe hier vs un AFK, je préfère être à ta place. Car moi tu peux dire c'était un vol
C’est VF helas , après quand on voit mon match ... il est tout aussi dur à avaler
mais ta gg toi

K2A93

02/03/2020
Mika : Je relance la machine avec mon dernier match avec une remonta à 2 - 3 avec 2 buts pris sans la moindre occasion pour mon adversaire. Qui dit mieux ? ?
Je m'attendais a un match de LDC ou un truc de ouf. Déçu :(

Mika

03/03/2020
K2A93 :
Mika : Je relance la machine avec mon dernier match avec une remonta à 2 - 3 avec 2 buts pris sans la moindre occasion pour mon adversaire. Qui dit mieux ? ?
Je m'attendais a un match de LDC ou un truc de ouf. Déçu :(
C’est à la hauteur du classico RÉAL - Barcelona ce match pourtant ?

K2A93

03/03/2020
Mika :
C’est à la hauteur du classico RÉAL - Barcelona ce match pourtant ?
Mais le Real - Barça ça joue pas avec Sigurdsson devant ^^
T'as quand même Braithwaite et Mariano ,classe mondiale !

Mika

03/03/2020
K2A93 :
Mika :
C’est à la hauteur du classico RÉAL - Barcelona ce match pourtant ?
Mais le Real - Barça ça joue pas avec Sigurdsson devant ^^
T'as quand même Braithwaite et Mariano ,classe mondiale !
Bof ils seront capable de le signer pour cirer le banc :(
Braithwaite attention c’est pour rivaliser avec le petit lutin Messi

Skyred

03/03/2020
Magik il avait quand même 30% de chance de marquer.. on a vu des % bcp plus faibles défilés ^^

Magikcats

03/03/2020
Skyred : Magik il avait quand même 30% de chance de marquer.. on a vu des % bcp plus faibles défilés ^^
lol au moment de son but il était à 0,02 xg

iMcCarthy77

03/03/2020
Magikcats :
Skyred : Magik il avait quand même 30% de chance de marquer.. on a vu des % bcp plus faibles défilés ^^
lol au moment de son but il était à 0,02 xg
L étape du 0.02 xG on y passe tous..
C'est juste qu il a concrétiser une occasion qui avait mathématiquement 25% de chance de passer
Se focaliser sur les xG n'est pas souvent judicieux..
Pour moi les voir évoluer peut marquer la pertinance dun choix tactique
Puis c'est pas incohérent... Son xG n'était pas nulle (0)